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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-18 08:26:34
曹国奇 发表于 2016-3-18 02:46
那叫遗传。

我是依数学的级合格逻辑批评马克思的商品二重性是乱伦。
呵呵,一早上,就遇到你?在这里~~哈哈!什么呀?!西经早就搞出衍生品!保罗万象!把一切变成产品!搞出价值!本来就是如楼主所说!至于价值是主观还是客观?谁说谁解答!何必不同理解,非套在一起!有意思嘛?你休息休息!也不觉累!
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2016-3-18 08:56:40
曹国奇 发表于 2016-3-18 02:29
我是依照数学的集合逻辑质疑马克思的“使用价值是商品有用性总和,商品有使用价值和价值二属性”,这个阁 ...
那就去掉经济学,直接帝国主义,听懂了吗?
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2016-3-18 11:26:07
clm0600 发表于 2016-3-18 09:07
价值有用还是没用,有思考意义吗?没有。但是在批判马克思论证逻辑是就有思考意义了。

如果说价值没用 ...
再次提醒你,说价值没用,这里的“用”

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你这人真郁闷,难道政治经济学中用“价值”就不是用?
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2016-3-18 11:33:20
那微观经济学的三大假说——即完全理性、完全竞争、完全信息,能否完全实现?如果不能那所谓微观经济学的论证是不是属于“自慰”?!
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2016-3-18 11:43:35
迷失的北极熊 发表于 2016-3-18 11:33
那微观经济学的三大假说——即完全理性、完全竞争、完全信息,能否完全实现?如果不能那所谓微观经济学的论 ...
完全是自慰。只是我认为微经自慰的理由不是你这样的,而是微经根本就不懂什么叫学术的假设。
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2016-3-19 02:26:41
clm0600 发表于 2016-3-18 11:52
你这人真郁闷,难道政治经济学中用“价值”就不是用?
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此用非彼用啊。
那就是你的说法博大精深,俺不能理解。我觉得所谓使用价值,是要是人类有人使用过的属于就属于使用价值范畴,因为多数情况下一种商品的某种属性只能是对一部分人有用,对其他人没用,比如感冒病毒只对于医生和相关研究人员有用,对于我们一般人可是祸害。
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2016-3-25 21:15:28
谢谢分享
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2016-5-31 13:55:23
罗鹏 发表于 2016-3-16 10:13
正本清源还是要从斯密起。
斯密将日常人们所说的价值一词做了区分:使用价值和交换价值。日常中的价值一词 ...
正本清源还是要从斯密起。
斯密将日常人们所说的价值一词做了区分:使用价值和交换价值。日常中的价值一词指的是什么呢?都是指事物的有用性。不过,斯密区分出不同性质的有用性,使用价值是指事物本身带给人的有用性,而交换价值是指事物通过其购买力、能够换取其他事物的这种有用性。
所以,说商品二重性,就只有使用价值和交换价值的二重性,不存在使用价值和价值这种伪造的二重性。硬要说有,当然就“乱伦”啦。
=====================
学习了
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2021-11-14 03:58:29
曹国奇 发表于 2016-3-15 01:15
许老师,原来你这么器重和坚信马克思的商品二重性,那么我用初中和高中的数学知识谈谈我看法。

商品具有 ...
我忍不了要发言。人家生两个孩子不行吗?<br>
作者肯定是个老糊涂。
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2021-11-14 10:56:17
白马和马。
使用价值和价值。
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2021-11-14 14:04:12
飘逸的风趣 发表于 2021-11-14 03:58
我忍不了要发言。人家生两个孩子不行吗?
作者肯定是个老糊涂。
人家许老师是大学正牌的中年教授,严肃点好不好?

归根结底还是那个老问题,价值是什么?有用还是没用?
如果价值没有用,则我们研究它干嘛?
如果价值有用,则它就属于使用价值范畴。何来马克思的伟大发明——二重性?
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2021-11-14 14:12:06
亚武 发表于 2021-11-14 10:56
白马和马。
使用价值和价值。
二重性表明白马非马。

百度百科:
    二重性是指事物本身所固有的两种属性,即一种事物同时具有两种性质。如商品,一方面它有使用价值,另一方面它有价值,而这两点并不矛盾。二者是在不同情景下进行讨论得出的不同性质。具有辩证统一性。又如光,既具有波动的性质,又具有粒子的性质。孤立地看来波动性和粒子性是矛盾的,但在对于光这一范围内,二者并不矛盾,并且在光这一范围内统一。

其中,二者是在不同情景下进行讨论得出的不同性质。是原著中没有的,也是院科权威们不曾补充过的,或者是发展过的。
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2021-11-14 14:31:16
罗鹏 发表于 2016-3-16 10:05
只要不模糊各领域的界限也即性质差别,经济学帝国主义就是极其犀利的分析工具。
例如,吴思将偷盗获得的 ...
只要不模糊各领域的界限也即性质差别,经济学帝国主义就是极其犀利的分析工具。
例如,吴思将偷盗获得的利益称之为“血酬”,就有其合理性和不合理性。
不合理在于:偷盗和交易的获益,有性质差别,不是一个“酬”字能解释的,因此用这个字是有瑕疵的。偷盗获取利益,严格说不是一种酬,而是掠夺的结果。
但是,偷盗者本身掠夺他人时,需支付代价,掠夺亦可获取利益,因此,经济学的收益成本分析就可以派上用场。这就是其合理的地方。
=======================
这个问题我在新作《价格形成机制体系研究》中明确界定了,也许是当年这个帖子的讨论留下的记忆才使得我灵光一现,界定了这个问题。

我的界定是:通常情况下经济学只讨论合法(道德)的劳动。



原话(大意):劳动是指人们谋生的活动,经济学通常只考察合法的谋生活动。
    比如某企业生产盗版商品,在法律没有界定其生产是违法前,该企业的产值是肯定要计入GDP的;
    比如卖淫,虽然法律和道德都禁止这种谋生活动,但是在经济学层面看,卖淫就是劳动,同样创造使用价值和价值。



   事实就是这样,我们不能否定偷抢的大米不是大米,不能吃。








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2021-11-14 14:48:11
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你又错了,不是价值属于商品,而是有了价值才有商品,因为有了价值,才需要以商品的形式实现这种价值。
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2021-11-14 15:08:13
hhj-1 发表于 2021-11-14 14:48
你又错了,不是价值属于商品,而是有了价值才有商品,因为有了价值,才需要以商品的形式实现这种价值。
你牛!俺躲……
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2021-11-14 15:31:51
曹国奇 发表于 2021-11-14 15:08
你牛!俺躲……
根据我的耗费补偿价值论,价值是耗费,而耗费必须要补偿,而商品就是耗费补偿的形式。所以,不是是商品有交换才有价值,而是相反,物品有了价值,才要求交换。
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