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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-16 14:53:42
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2016-3-16 14:53:50
crj302 发表于 2016-3-16 14:52
可是我是自由的。
自由的螺丝钉
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2016-3-16 14:54:19
clm0600 发表于 2016-3-16 14:45
各种各样,千姿百态的劳动过程,为啥都能叫劳动呢?必然有其共同具备的性质,只要有这些性质的行为都叫劳 ...
什么叫抽象,抽象的本质是什么?这是首先必须明确的,不知道抽象的本质是什么,就会违犯逻辑规律,把抽象的方法当作抽象的程度来来应用,从而把抽象的程度与具体对立起来。

抽象就是为了抽取出事物的本质,劳动的本质是什么?劳动——抽象劳动就是人类劳动力的耗费吗?

这一点我已经说得比较明白的,抽象劳动自身的——社会必要劳动应当是具体的与理论上的抽象劳动——一般的劳动概念要区分开。马克思混淆彼此,但作为理论研究是要明确区分的。不然就会违犯逻辑同一律。
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2016-3-16 14:56:25
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2016-3-16 14:56:57
xuguw 发表于 2016-3-16 14:41
这是我国学者对其的态度!!!!!!!!!!
[学科前沿] 谁是最早提出“科学抽象法”这一术语的啊???
这个我看了两遍,未见你的答案,只是一个超链接,也没有明确的说明,只是罗列了你的一些不着边际的论述。我都看了。
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2016-3-16 14:57:09
crj302 发表于 2016-3-16 14:56
我是自由的鸟看着你在笼中乞食,要是你叫得不合主人的心意,恐怕就要做午餐了。
看来您是宫中的官人。
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2016-3-16 14:57:43
crj302 发表于 2016-3-16 14:56
我是自由的鸟看着你在笼中乞食,要是你叫得不合主人的心意,恐怕就要做午餐了。
宫中的人。我们没有您的福气。
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2016-3-16 14:59:00
xieyongxia 发表于 2016-3-16 14:56
这个我看了两遍,未见你的答案,只是一个超链接,也没有明确的说明,只是罗列了你的一些不着边际的论述。 ...
就说没有答案呢。中国人独创了所谓的“科学抽象法”呢

和马克思何干[loveliness][loveliness][loveliness]
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2016-3-16 15:03:10
xuguw 发表于 2016-3-16 14:59
就说没有答案呢。中国人独创了所谓的“科学抽象法”呢

和马克思何干[lovelin ...
哈哈,不要转移话题,我明确说明,马克思没有自吹为科学抽象法,但不否认其流氓抽象,我国学者只不过是把流氓抽象当作科学抽象了。
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2016-3-16 15:04:03
xieyongxia 发表于 2016-3-16 15:03
哈哈,不要转移话题,我明确说明,马克思没有自吹为科学抽象法,但不否认其流氓抽象,我国学者只不过是把 ...
流氓抽象,是我国某些人啊,和马克思无关。
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2016-3-16 15:05:15
crj302 发表于 2016-3-16 15:04
抽象成为一种推托之词。劳动本已就是具体劳动的抽象,爱情本已就是具体的爱情表达方式的抽象,可是爱情不 ...
抽象劳动,即被动劳动。您被动爱情了吗
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2016-3-16 15:09:16
crj302 发表于 2016-3-16 15:08
修正主义,异化一词包含了被动的意思。
异化和被动是联系的概念,并非等同。抽象劳动并非异化劳动。抽象劳动导致了劳动的异化。
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2016-3-16 15:11:32
crj302 发表于 2016-3-16 15:10
劳动在现实中千姿百态,在人的脑海中却产生同样的思维模式。
思维模式,劳动模式,是主客观的相互辉映。
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2016-3-16 15:14:38
xuguw 发表于 2016-3-16 15:04
流氓抽象,是我国某些人啊,和马克思无关。
马克思遵循科学的抽象法了吗?
1.抽象本身是人们认识世界,形成理论的一种方法,可马克思从方法过程到具体的形式,显然是在偷换概念,搞诡辩。
2.抽象本来是为了抽象事物的本质,而马克思为了自己的需要,为了打击对手不惜采取只抽象适合自己的,从而放弃抽象的科学原则。不是流氓是什么?
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2016-3-16 15:15:27
crj302 发表于 2016-3-16 15:13
人以同样的思维模式思考具体的劳动导致了劳动的异化?这是你的结论?
具体劳动是我去劳动,主动,自主地劳动;抽象劳动是被动劳动。

这个过程产生思维认识,不同的思维认识……
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2016-3-16 15:17:36
xieyongxia 发表于 2016-3-16 15:14
马克思遵循科学的抽象法了吗?
1.抽象本身是人们认识世界,形成理论的一种方法,可马克思从方法过程到具 ...
抽象是科学的普遍本质,这首先是自然科学的成就。

马克思强调的是社会科学的本质——行知。
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2016-3-16 15:21:34
xuguw 发表于 2016-3-16 15:17
抽象是科学的普遍本质,这首先是自然科学的成就。

马克思强调的是社会科学的本质——行知。
你现在说的是抽象之于科学的意义。
我现在问的是,抽象的本质是什么?科学的抽象应当如何?马克思是如何抽象的?你需要回答的是这些。
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2016-3-16 15:23:22
clm0600 发表于 2016-3-16 15:21
具体劳动是我去劳动,主动,自主地劳动;抽象劳动是被动劳动。
-------
你这样的还保卫资本论?
形象的说法,表明行动的意蕴。
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2016-3-16 15:24:50
xieyongxia 发表于 2016-3-16 15:21
你现在说的是抽象之于科学的意义。
我现在问的是,抽象的本质是什么?科学的抽象应当如何?马克思是如何 ...
科学的抽象,即思想认识的反思和批判。主观批判。

马克思的抽象仅仅局限在这些上面。换言之,抽象是马克思的思想认识的一个部分。

马克思的高度在社会客观批判。
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2016-3-16 15:25:34
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2016-3-16 15:26:16
crj302 发表于 2016-3-16 15:21
劳动已经是对具体劳动的抽象,就是以相同的思维模式思考不同的行为,你在抽象之上再抽象,这是累积木呀, ...
劳动已经是对具体劳动的抽象,这是错误的认识。

以相同的思维模式思考不同的行为,这是经济人的假设思维。

具体劳动——工艺学的行动。

抽象劳动——商人社会的行动。
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2016-3-16 15:26:58
clm0600 发表于 2016-3-16 15:12
不要故弄玄虚,马克思就是把劳动中的具体劳动(差异性,比如动作不一样,动脑动体力不一样,创造的使用价 ...
不是别人故弄玄虚,而是有人不理解:
抽象不仅仅在于舍去差异性,而关键在于抽出本质——一般性,但不要以抽取一个相同点就等于抽象出事物的本质了。这样就容易出现各人为了自己的需要,从而胡乱抽出适合自己的东西,这样就容易以偏概全。从而导致逻辑错误。
其次,关键的问题是不要把抽象的概念当作一个具体的概念来应用,抽象的概念是所有具体概念的共性,而不是独立存在的一种物。而马克思在这方面也犯有偷换概念的逻辑错误。
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