1个人生产汽车需要5天的时间，5个人生产汽车需要1天的时间，每个人的劳动效率完全是相同的，每个人所创造的的社会价值也是完全相同的。然而对于资本家来说，真的是相同的吗？投入同样的资源，前者需要5天才能回本，后者仅仅一天就可以回本了！换句话说，后面的资本家的利润是前面的资本家的利润的5倍！东西还是那么多的东西，资本家是怎么象变魔术一样，变出了5倍的利润呢？


这根本不是问题嘛！
前面的资本家投资10亿，建造1个车间，一个人干5个月，利润1千万。
后面的资本家投资50亿，建造5个车间，五个人若干5个月，利润5千万，现在实际只干一个月，利润是5千万/5=1千万。
利润相同的呀！

不是这么算的，你没看假设条件，就是假设只有可变资本的投资。
如果你一定要算不变资本投资，那么就是这样算的：
资本家投资10亿，干了5个月，挣了1000万。
如果资本家有50亿，他就不是这么玩了，他第1个月投资10亿，第2个月投资10亿，第3个月投资10亿，第4个月投资10亿，第5个月投资10亿，按照我们前面的假设，就是5个月是回本时间，也就是说从第5个月开始，资本家每个月收1000万利润，然后以后都是每个月投入10亿，每个月都收入1000万，看起来就是比过去的利润提高了5倍！

不懂生产，瞎嘚嘚啥？
第一种只雇佣一个工人和第二种雇佣五个工人的情形，投入的工装肯定不同，设备投资额也不相同，而且后一种情况里，有在管理者指挥下的工人的分工合作。不考虑这些情况，用劳动价值论的想当然分析生产过程，只能徒增笑尔。

只有“可变资本”，你以为生产全是赤手空拳进行的？连石器时代的人也没这么干的。算什么花账呢。

简化问题，是为了找到结论，这个世界没有任何一条定律，当我们简化边界条件时，它反倒是不成立了，可能你一辈子净亲近资本家了，没有接触过科学，科学实验的结论，一定是排除干扰条件下得出的，否则你的参数就是不可靠的，经济学本质也是这个问题，你不能弄一些似是而非的结论，当你不知道企业的利润从哪里来的时候，你的口里就念念有词：万灵的主人啊！资本的统治者！谢谢你又显灵了！

设劳动力的生产能力完全相同，产品质量完全相同，产品价格完全相同，

设工资完全相同，为1人1天1元。

设1个劳动力生产1辆玩具汽车（用泥土，泥土等等都免费），需要5天。设5个劳动力生产1辆玩具汽车，需要1天。

现在有2个企业，企业1雇佣1个劳动力，企业2雇佣5劳动力，它们分别进行100天的生产。

1，假设2企业总资本相同，均为100元。
那么100天内，
企业1雇佣1劳动力，雇佣100天，发放工资100元，能生产并销售20辆汽车，企业收入200元。
企业2雇佣5劳动力，雇佣20天，发放工资100元，能生产并销售20量汽车，企业收入200元。


2，假设2企业总资本不同，例如，企业1为100元，企业2为500元，
那么100天内，
。。。。。省略。


3，以上分别平均来看，在100天生产期内平均到每天来看，则，。。。。。。省略。

4，以上仅仅看第一天，在100天生产期内的第一天，则楼主大哥正确、创新、发现。

楼主大哥的问题，在于确定生产期（且2企业相同），并确定总投资（且2企业相同，或者不同），进而，再去比较、分析。而这种比较、分析，就属于常识了，是老套理论了。

不确定生产期，不确定总投资，就容易误导自己。

---------那么，企业1是1个人5天生产1辆，企业2是5个人1天生产1辆，这并不是生产期，也体现不出总投资，这仅仅是企业的生产效率。




例如说，

假设企业1是雇佣5人，每天单干，1人5天生产1辆，共计生产5天。设投资=工资=成本=25元。则生产并销售5辆。

假设企业2也雇佣5人，每天合作，5人1天生产1辆，共计生产5天。设投资=工资=成本=25元。则生产并销售5辆。

不是的，你理解错了。你说的生产周期，指的是这个车的每个部件从生产到销售到用户手上的时间，我说的生产周期指的是资本循环的周期。比如生产车灯，如果我是生产1万件才交付，那我的资本周期就是生产1万件的时间，在生产第10001件时成本都已经收回，利润已经产生，比生产100万件才交付的利润增长速度快，利润总量高，因为后者在生产前1万件车灯时投入的资本，在生产后99万件时都是沉默的，而每1万件交付的生产过程则没有这个问题。而对于用户来说，无论车灯是哪种交付方式，都是我生产第101万个车灯时才收到我的第一个车灯。

实际上咱们俩都是一个时间，你想啊，我是工厂长，你是销售经理，我生产工件，你销售工件，我的工件从第一个工位跑到最后一个工位，正好是一个周期，你的工件从这个工件的入库，到你这个工件的出库，也正好是一个周期，因为生产周期和销售周期原则上应该是完全相等的，不然就会出现货越积压越多，或者越卖库存越少，生产节拍和销售节拍不一样了，是不是这个道理呢？

生产期，例如年产，月产，日产。指生产的时间的长短。

生产周期，指工艺周期，例如1辆汽车从开工到竣工需花费7小时。例如1小时烙大饼60个，则平均每个大饼从面粉到成品的生产周期是1分钟。

销售周期，例如从投工投料到成品再销售出去。或者，从成品出库到销售出去，取得货币收入。

投资周期，资本周转周期，等等，则跟上述销售周期有关。

楼主大哥的问题，需要放到生产期当中来看，并且引入总投资、总产值、销售收入等等，进而再去分析-----------那么，这就变成了普通的通常问题了，是通常的理论问题，也是通常的实务问题。

生产周期，销售周期，利润率，等等，都体现企业的生产经营效率。

但是，仅仅生产经营效率，不足以进行有关的分析。

缝衣服的针，眼镜，等等，都利润率很高，但是挣钱相对不多。
假设生产销售1根针，成本1毛钱，卖1元，则每销售1根针的赢利很高。但是，1年才能卖1000根针---------还不如卖手机的1天的赢利。

我回答一下你的问题：
你把企业1，企业2，算成成本问题，结论当然都是一致的，实际上你仔细研究就会发现，这个社会，什么变化都没有发生，发生变化的只是资本家的口袋。你把挣钱问题，归结于效率问题，这个说法太空泛，我们通常说的生产效率，和每个人的效率有关，不是看你能不能挣钱，是看你在单位生产内，生产的数量多少，是具体的生产数字。一般来说，我们只能比较同类产品，你生产缝衣针有缝衣针的效率，汽车有汽车的效率，不能把两者直接比较。如果间接比较，我们一般是用劳动生产率，单位生产内的总产值。
如果我们对问题进行深入分析，它可能是一个国家的货币发行机制问题，我们国家发行货币，目的是为了让所有的生产单元，都能够正常运转，是当前我们这么运转条件下，需要有多少货币，我们的中央银行才发行多少货币，但是中央银行只能控制宏观，我在企业的微观层面，偷偷修改我自己的运行规则，换一种生产方式，我就会不需要那么多的钱，但是中央银行不一定知道这个事，它会一样为你发行那么多的货币，这个样子，你就赚了，当然了，东西就是那么多的东西，你赚了，实际上是别人赔了，不过是一场资本游戏而已。
最后，说下周期，企业生产中确实存在许多周期，任何一个工件，或者零部件，或者产品，你要完成在特定生产单元的增值，必须严格走完这个生产单元的工艺流程，比如说生产汽车，我们有几大工艺，焊装、冲压、涂装、总装，我们说生产周期，就是我们工件在每个工艺走过的时间，你要想完成增值，你就必须走完工艺流程时间，因为大家生产节拍是一样的，否则就出现我等你，你等我现象了。我们假设是1吧，合起来就是4，那么作为整车生产，生产周期就是4。从另外一个角度，生产周期，实际上就是我们的资本周转周期，你总装、焊装、涂装、冲压的资本周转周期都是1，整车就是4。说法不同，含义不同，但是数字关系其实是对应的。

还经济学中的哥德巴哈猜想，小叶你可还真会开玩笑。
由于资本的周转期不同，造成同样的资本驱动的劳动有所不同。前者是5天投入的总劳动为5（人天），后者是5天投入的总劳动是5*5=25（人天）。这个例子只能说明利润来源于劳动，而与驱动劳动的资本量的多少无关。

我听说货币经常会有人造假，但是我猜不出面前的这个冷眼老克是真是假。那个心思缜密，慎言慎行的老克哪里去了？
经常会有人用劳动价值论做日常经济分析，通常这会为他赢来一阵嘘声，我认为这完全是嘘之有理，挺好的一个劳动价值论，让他糟蹋了。劳动价值论其实是经济学的一个顶层理论，用来说明经济体运行的基本规律的，它本身没有完成价值转形的研究，因此它和现实的距离太远，不能用劳动价值论解决实际中遇到的问题。
马克思对此实际上是有认识的，因此马克思只是说过，剩余价值是工人阶级创造的，没有说利润也是工人阶级创造的，只是数说利润是剩余价值的转换形式。其实我在题目本身，已经交代的非常清楚，工人阶级，就是干一天的活，拿到一天的钱，他的工作内容也没有任何变化，你一定要把这个多出来的利润算到这个工人的头上，很明显是骗人的，好像是说这个多出来的利润是这个工人干出来的。利润，从整体上来说，确实是工人创造的，但是多出来的这个利润，不一定是这个生产汽车的工人创造的。
这里面只有CML0600,好像看明白了，其它人基本上都不明白

      火大啊？  这题里面根本没5倍利润。完全是楼主说什么，楼下的就信什么？
      
      利润，要扣出成本，也就是说没有管理者进行剥削和量化，那么5倍利润根本无法出现。利润是由资本家剥削工人剩余价值创造出来。
       假定 1个人为 A 方  ， 5 个人为 B方   ， 1台车 = 1 X  5 ，必要劳动时间。
       假定市场  5天内就需要 两台车，而A,B 同时拿到订单 ，而顾客 不在乎1天，还是5天拿到产品 。
       A方5天交货，  B方1天交货 ，   那么成本和利润 是一致的 不存在5倍的情况 。  

       那么，所谓的5倍的利润 ，在市场无限需要汽车的情况下，在于这5天的 时间性差异。
       如果A方1个人 ，B方5个人标准的劳动，标准的分配利润，完全一致，剩余的就是时间上的差异。这里不考虑生产资料。
       单台车的利润依然是一致性的，把时间放到足够长，而市场需求终止的情况下，时间导致了利润差异，金钱体现在时间上的价值，利息。
      至于什么是利息，这个就真难了点，跟解释 价格，劳动，一样令人挠头。

     这个老的经济学  有其一致性，公认的地方，数理模型，但是 没什么一字不差，一个结果的表达的 标准答案， 不像现在 那个概率，统计，博弈那种，有确定性结果和推算的标准答案。

      为毛 ，当标准应用题考虑呢？   回本  和  利润  也是在时间差异下产生的。

      所以 马克思的必要劳动时间 ，是对的 ，不过是经济学思考用的，而不是其他用的   

我去，你好厉害，你好聪明，诺贝尔经济学奖应该在论坛里抽你们这样的去拿！
随便发了个话题就道出了一个经济学界的哥德巴赫猜想，何不叫“叶风尘”猜想？碉堡了！
另外又随便就破解了劳动价值论难题！
相信未来几年，NASA再发现月球上的无名的环形山一定会取名yefengchen!立此为据！

谢谢分享

这也算经济学领域的哥德巴赫猜想，真的是笑死人了。简直是标题党哦，这题设明显有问题。投入的资源（生产要素）不是一样多，劳动力也是生产要素的重要组成部分。前者投入了一单位劳动力（生产要素），后者投入前者五倍的生产要素，故而多获得利润，这没有任何问题。有心设计这种题目的人估计政治经济学还是个麻瓜

这个题目，当年是一种思考和讨论。不知道你是哪个大学毕业的，说出来让大家笑话一下。无论是一个人生产，还是五个人一起生产，我们每辆车中所包含的劳动力的价值是一样的，哪里存在你所说的，后者的劳动力投入是前者的五倍？楼主的话题，一般在经济学的分析中，我们是看不到的，但是在现实中，作为一种生产方式，被广泛思考。我们知道，在上个世纪的初叶，汽车价格是非常贵的，真正走入大众，是因为福特公司最早实现了福特生产方式，也就是流水生产方式，汽车价格由当时的几千美金，直降到几百美金。当然了，流水生产方式，人工的作业效率有所提升，但是这个不是最关键的，最关键的，是它大大提升了资金的时间效率。我们一辆汽车，有上万个汽车零部件，如果我们一个人要把这台汽车组装起来，耗时就非常长，你组装起来的部分，并不能马上变成利润，要等你所有工作都完成之后，它才能走上市场，变成利润，且不论手工作业效率。现实中，由于存在作业面，我们不可能让很多人集中起来，组装一台汽车，流水线的发明，很好的解决了这个问题。我们生产线的工人，每个人只从事汽车组装的一部分，这样的生产节拍就变得非常快，所有的汽车零部件都从自己手上快速经过，时间效率就会大大提升了。那个时候，大家误以为福特生产方式，提高了作业效率，减少了生产成本，其实不是这样，至少不完全是这样。真正对这个东西进行系统思考的，是丰田公司，代表人物是大野耐一，这就是今天驰名天下的丰田生产方式，最早我们叫拉动式生产方式。福特生产方式，是强制的一个流，而丰田公司拓展了这一思路，变成了真正的一个流，所有的生产线，没有中间在制，都是一个一个的流动。后期，他们又进行了深度思考，提出了同步化物流，成本企划，向供应商延伸，等等理念。至此，对当代经济影响深远的全新生产方式，丰田生产方式正式奠定。美国人在上世纪90年代，对丰田进行了大量调研，将丰田生产方式称之为精益生产方式。到了世纪交替之际，丰田又提出了丰田之路，在传统的丰田生产方式基础上，糅合了丰田公司的很多用人、做事的理念。当今世界汽车业有两强，是全球汽车业的带头大哥，两者的全年产量都差不多，其实丰田比大众强太多了。丰田的单车利润，大体上是大众公司的2到3倍，其它国际汽车巨头就根本不足挂齿了！大众公司的生产体系，叫康采恩生产体系，就是模仿丰田生产体系搞的，美国的六西格玛生产体系，也是学习丰田生产体系的。整个全球制造业，几乎没有人不学习丰田的。你学了，你就懂吗？不懂！挺马克思的，反马克思的，真的懂马克思吗？不懂！西方经济学，试图用数学方式，去解决经济学问题，是完全徒劳的，因为数学方式的本质，在于最优解，其实经济学是没有最优解的，经济学的奥妙在于平衡。这个平衡我们不懂，也不研究，丰田参悟透了这个秘密，但是它不说。你所看到的丰田生产方式，是丰田的招式，正如神雕侠侣中，少年杨过学了所有全真教的武功招式，但是没有多大用，因为他的师傅始终没有告诉他全真教的武功心法。楼主认为，这个世界未来的经济学热点，应该是丰田经济学！

主贴是个伪命题，一点常识也没有。

汽车，从一开始就是社会化大生产的产物。汽车的生产，需要生产社会化程度在两个方面的极大发展：一、社会范围内的各生产单位之间的分工和协作高度发展；二、个别生产单位中的劳动者之间的分工和协作高度发展。没有这两个方面的极大发展，不可能有汽车。

竟然有人出题说：“1个人生产汽车需要多少时间”、“5个人生产汽车需要多少时间”。这种智商！！！！！

现今人类的许多劳动产品，都是建立在大规模社会化生产的基础上的。离开了大规模社会化生产，靠一家一户为单位的小生产方式是想也不要想的。大规模社会化生产，与一家一户为单位的小生产，不仅仅是生产规模上的量的不同，而且是质的不同。

社会化大生产的产品中，凝结的是许许多多劳动者的集体劳动，在这个劳动集体中，张三、李四、王五，等等，许多个别劳动者的劳动共同凝结在汽车这样的劳动产品中，所以，在汽车这样的劳动产品中，我们分不清哪些是张三的劳动形成的价值，哪些是李四的劳动形成的价值，等等，这就好比大锅饭，在这锅饭里，我们已经分不清哪些是张三的米，哪些是李四的米，等等。

楼主的意思，是举个例子，告诉大家，资本在什么情况下，才能够快速回本，你一个废物懂个屁！

不过就是如何尽量少占用资金，加快资金周转速度的简单问题而已，到了你这里就成了哥德巴赫猜想？

看不懂人话呀？我的贴子内容，是说：汽车的生产，必须要由许许多多人集合在一起共同劳动才行，1个人、5个人能造出汽车来吗？白痴呀？跟资本快速回本又有什么关系？你不是废物你造一个汽车出来给人看看。

这道白痴题只有这样改才有点合理：将作为产品的“汽车”改为一个人也能生产的“XX手工品”。

1个人生产1件XX手工品需要5天，5个人生产1件XX手工品需要1天。假设：二者的劳动生产率完全相等。
问题来了：
题目说：投入同样的资源，前者需要5天才能回本，后者仅仅一天就可以回本了！换句话说，后面的资本家的利润是前面的资本家的利润的5倍！

戏法就是这样变的：实际上，1个人生产，和5个人在一起共同生产，需要投入的资源是绝对不一样的。例如，一个人生产，投资者只需要给他准备一套工具，难道5个人生产，投资者也只需要准备一套工具，让这5个人排队轮换使用这套工具？但出题者硬是说只需要投入相同的资源。实际上，前者需要投入的资源（资本）少，自然利润也少；后者需要投入的资源（资本）多，自然利润也多。

靠玩弄文字游戏来骗人，还自诩为经济学中的哥德巴赫猜想，不稀罕理你。