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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-20 09:31:25
太落伍的认识
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2016-3-20 10:03:04
乘法 发表于 2016-3-20 09:31
太落伍的认识
还望乘法老师多多指导批评,知识落伍在哪里,先进的是什么,学生愚钝,真心求教。
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2016-3-21 10:57:47
jackloo 发表于 2016-3-19 21:38
价格的单位并不是元,元是货币,是一般等价物,一样是物,即A物价格=5元,和A物价格=2个B物价格,都是一个 ...
支持在马经版块发帖设楼盘,我们会顶帖的!!
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2016-3-21 15:22:21
jackloo 发表于 2016-3-20 10:03
还望乘法老师多多指导批评,知识落伍在哪里,先进的是什么,学生愚钝,真心求教。
价格=使用价值X(需求/供应)
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2016-3-21 17:44:42
xuguw 发表于 2016-3-21 10:57
支持在马经版块发帖设楼盘,我们会顶帖的!!
谢谢许老师。
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2016-3-21 18:04:16
乘法 发表于 2016-3-21 15:22
价格=使用价值X(需求/供应)
谢谢乘法老师的指导,我仔细领会。
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2016-3-21 18:34:16
jackloo 发表于 2016-3-19 23:35
你的逻辑让人无法理解。

“只要你的理论承认了主观方面的作用,实际就不存在谁围绕谁波动的的实证可能 ...
你实际跟马氏一个思路,就是不管主观还是客观,死认劳动一个方面,而交换实际是综合因素的结果,只存在交换的随机性,也就是根本不存在一个主线让你去研究什么“波动”,什么“变量”,什么“自变量”,那跟玩六合彩或体彩去研究什么曲线一个道理,自欺欺人而已。

任何科学都必须能解释实际或实证,商品交换在数量分割上必须数数必准,这样才能进行下去。马后炮式的解释,只满足于自娱自乐,自我玩赏,没有实际意义,这跟讨不讨论经济学毫无关系。
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2016-3-21 20:15:35
he_zr 发表于 2016-3-21 18:34
你实际跟马氏一个思路,就是不管主观还是客观,死认劳动一个方面,而交换实际是综合因素的结果,只存在交 ...
明白你的意思了,平均价都是瞎说,供求关系影响价格的说法也是自欺欺人。要是哪个经济学理论还不能计算出明天下午2点的中石油的股价,那它就是自娱自乐,当不得真。
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2016-3-21 20:55:20
jackloo 发表于 2016-3-21 20:15
明白你的意思了,平均价都是瞎说,供求关系影响价格的说法也是自欺欺人。要是哪个经济学理论还不能计算出 ...
平均价只是事后总结,谈不上瞎说,但没有等于未来含义。供求关系实际就是商品的稀缺度和交换者的需求度交差寻找成交切合点的关系,是一种随机产生的结果,既不等于迷信,也不存在什么自欺欺人。经济学不能计算明天,但它做出解释就行。
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2016-3-21 21:28:41
he_zr 发表于 2016-3-21 20:55
平均价只是事后总结,谈不上瞎说,但没有等于未来含义。供求关系实际就是商品的稀缺度和交换者的需求度交 ...
谢天谢地,你总算承认有个市场上没有的价格不是瞎说了。好的,就拿这个说事。

假如,有人证明了,平均价是个关于劳动的量,和供求没有关系。请问,无论他证明过程是否正确,你觉得仅以市场上不存在平均价的事实就能否定别人的证明吗?

而且按照他的证明,平均价随劳动而变化,不以个人的交易意愿为转移,并且多次看能发现具体的交易价格整体随平均价格的变化而变化,那是不是可以说价格随很多因素的变化而变化,其中就有平均价格?那么价格围绕平均价格上下波动的说法有什么不好理解的呢?

既然你对用规律去解释预测即将发生的事情很反感,那就解释一下上周5的K线图吧。

你还是好好看看书吧,至少先弄明白别人说的是什么,别自己想象个东西然后就来反驳你所想象的东西。
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2016-3-21 21:40:47
jackloo 发表于 2016-3-21 21:28
谢天谢地,你总算承认有个市场上没有的价格不是瞎说了。好的,就拿这个说事。

假如,有人证明了,平均价 ...
既然现实中商品交换的价格反映的不只是劳动一个内容,而你只对劳动一个内容进行平均价测算,这存在什么意义呢?这不是我前面说的,除了自娱自乐,自我玩赏还能干什么?

我不反对你去琢磨什么平均价,而只是说你在做的只是无用功,如果你相信现实的交换价格就是劳动价值的反映,那么我只好说你跟马氏一个思路,与现实无关。我的观点表达得还不明白吗?
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2016-3-22 08:10:15
等价交换是否为真。等价交换本义是等价值交换,(3)式中价格表示付出,价值表示得到,二者相等即等价交换,唯有供应量=需求量时二者才能相等,现实中很难存在相等情况,存在的是(4)式的动态平衡。
在马克思经济学中指等劳动量,但未能证明等劳动量交换,只是逻辑推测。在西方经济学中指等使用价值,而使用价值(功能)因无法比较,所以西方经济学中等价交换不能成立;即使按照本文使用价值定义式计算使用价值,当电视机与面包二者使用价值值相等(即质量相等)时,现实中二者也很难等使用价值交换,必须通过(3)式中价格这个桥梁进行交换。
等价交换只是哲学意义的公平在经济中的体现,但无法用事实证实和理论论证,所以本文认为不能以等价交换为理论基础建立经济学,只能做为信仰和追求,无强买强卖即为公平。
供需平衡为一个动态平衡,本文认为在近平衡态应符合勒沙特列平衡原理:在一个平衡体系中,若改变影响平衡的一个条件,平衡总是要向能够减弱这种改变的方向移动;在远离平衡态形成正反馈:资源接近穷尽时,价格越来越高,价格越高越挖掘资源使资源越少,形成恶性循环,直至崩溃;近平衡态以线性科学为指导,远离平衡态以非线性科学为指导;在近平衡态由市场调节,在远离平衡态,需要ZF通过行政权力进行干预,避免经济危机发生;近平衡态维持经济稳定,远离平衡态促进经济和社会跨越式发展。
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2016-3-22 14:22:26
乘法 发表于 2016-3-22 08:10
等价交换是否为真。等价交换本义是等价值交换,(3)式中价格表示付出,价值表示得到,二者相等即等价交换, ...
交换双方的任何一方都必须看高对方的出让,并看低己方的出让,这才有可能达成交换。简而言之,价值不相等才有可能达成交换。
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2016-3-22 15:39:25
无知求知 发表于 2016-3-22 14:22
交换双方的任何一方都必须看高对方的出让,并看低己方的出让,这才有可能达成交换。简而言之,价值不相等 ...
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2016-3-26 00:33:05
jackloo 发表于 2016-3-19 23:35
你的逻辑让人无法理解。

“只要你的理论承认了主观方面的作用,实际就不存在谁围绕谁波动的的实证可能 ...
“主观反应着客观,主观就是主体对存在着的客体的认识。价值的量客观存在,价格的量是对这个客观量的主观认识,和客观量有偏差,那么说主观量围绕客观量上下波动是多么正常的结论。”
主观能否正确地反映客观,是评价理论正确与否的基本标准。这在作定义的时候犹为重要。说价格的量是对价值旱的主观认识,我以为挺对的。你说“价格的量是受到人们对产品在将来的生产过程中剩余价值率的预测的影响。”我就不十分理解了。能否讲解一下。
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jackloo 发表于 2016-3-19 23:35
你的逻辑让人无法理解。

“只要你的理论承认了主观方面的作用,实际就不存在谁围绕谁波动的的实证可能 ...
好了明白了,不麻烦你了。
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2016-3-27 08:03:16
谢谢分享
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2016-3-27 08:04:47
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2016-3-31 23:24:21
乘法 发表于 2016-3-21 15:22
价格=使用价值X(需求/供应)
请教一下乘法老师,使用价值是个不能量化的东西,而价格却是必须量化的,这个公式怎样才能够成立,价格的具体值又是怎么算出来的呢?
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2016-4-1 16:08:58
关东胡人 发表于 2016-3-31 23:24
请教一下乘法老师,使用价值是个不能量化的东西,而价格却是必须量化的,这个公式怎样才能够成立,价格的 ...
使用的直接测量:按照定义测量
“因事物的属性不同导致使用价值无法度量”,这是基于使用价值是固有属性的理念。如果将其视为关系属性,按照价值的定义式测量,则问题可解决。令:使用价值=事物固有属性/人类需求,因人类需求与事物固有属性呈一一对应关系,如此使用价值变为一个无量纲的量,因而可比较不同事物的使用价值大小。人类需求,对于产品来说就是产品标准,使用价值就是产品的各项指标实际值与产品标准规定指标标准值的比值,即:价值=实际值/标准值=产品质量,由此:产品质量即价值。
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2016-4-1 16:10:20
关东胡人 发表于 2016-3-31 23:24
请教一下乘法老师,使用价值是个不能量化的东西,而价格却是必须量化的,这个公式怎样才能够成立,价格的 ...
等式成立不成立,在于两边的性质相同,然后是值也相同,而不在于是否可不可测量。
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2016-4-2 16:30:25
乘法 发表于 2016-3-22 08:10
等价交换是否为真。等价交换本义是等价值交换,(3)式中价格表示付出,价值表示得到,二者相等即等价交换, ...
看了先生的讲解很受教,并以为先生的说法是对的。但不知这种新的价值公式和马克思的剩余价值学说是什么关系?它是否能够否定剩余价值的存在?如果能,是否可说马论是错的?
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2016-4-3 19:28:58
楼主写得这么长,先支持一下。
请问均衡条件是什么?服务业的劳务能否测算出价值?生产函数能决定客观量有道理,但我们是否应有一些参照物来衡量它在社会中的价值?
生活中经常说这物能值多少钱,是否就是价值。请看我的贴子价格与价值有什么马克思理论的补充吗?(马克思的剩余价值我总是搞不清楚)谢谢
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2016-4-4 09:42:29
关东胡人 发表于 2016-4-2 16:30
看了先生的讲解很受教,并以为先生的说法是对的。但不知这种新的价值公式和马克思的剩余价值学说是什么关 ...
和剩余价值没有关系。
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2016-4-4 12:50:39
乘法 发表于 2016-4-4 09:42
和剩余价值没有关系。
明白了,谢谢。
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