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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-2 01:30:02
孟子的学生 发表于 2016-4-1 18:41
商品并不是劳动产品。
商品一定是劳动产品。但,劳动产品不一定是商品。
这要看你对劳动怎么定义了,抽象的劳动是不是包括运气(被你捡到,然后你拿到市场上卖),积累优势(时空因素)。如果包括,那怎么合理定价或合理分配(一起合作生产)
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2016-4-2 03:56:03
商品,就是用于交换的物品。
而不局限于劳动产品。物品有天然品和劳动品,天然品进入交换的原因是买者需要付出劳动才能获得它或它的替代品,而卖者不需要劳动就能获得它。例子就是这个,一个人海边散步,偶然捡到一块天然钻石,它是可以交换的天然品。
而商品概念,局限于物品,外延不足,因此,仅就商品来讨论经济问题,就是瘸腿的研究,人为将劳务交换排除在经济问题之外,或者搞什么从实业向服务业转让利润之类的伪科学。
除非扩大商品概念的外延,把劳务交换放进来,这样的经济研究才是可以接受的。
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2016-4-2 06:46:32
罗鹏 发表于 2016-4-2 03:56
商品,就是用于交换的物品。
而不局限于劳动产品。物品有天然品和劳动品,天然品进入交换的原因是买者需要 ...
就是交换这个动作,首先你得手里有,手里有这个过程是不是就是劳动。
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2016-4-2 11:11:49
孟子的学生 发表于 2016-4-1 14:45
我水平有限,还请你赐教!
商品用劳动量来衡量,不是马克思的创意。 斯密、李嘉图等人都这么认为。 况且西方经济学也是认可 这个大前提的。

这些经济学家能都这么笨吗?
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2016-4-2 12:04:54
现在的分清都去搞马克思去了,这个专业很快就玩完在他们手里了
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2016-4-2 12:11:56
ruiew 发表于 2016-4-2 06:46
就是交换这个动作,首先你得手里有,手里有这个过程是不是就是劳动。
那你承认不承认,交换的动作本身也是劳动?你说一下!
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2016-4-2 12:12:45
tom_lv1 发表于 2016-4-2 11:11
商品用劳动量来衡量,不是马克思的创意。 斯密、李嘉图等人都这么认为。 况且西方经济学也是认可 这个大前 ...
专家学者讨论问题,本科生或者大专生就别参与了!不然,会很丢人的!
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2016-4-2 12:15:59
wzwswswz 发表于 2016-4-1 22:19
"一个物可以有用,而且是人类劳动产品,但不是商品。谁用自己的产品来满足自己的需要,他生产的就只是使 ...
要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里。"——《资本论》第一卷54页。


你用的这句话,一点也看不出来马克思是如何定义商品的。

通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里的东西,就是商品了?你和你的老朋友互相交换你们不用的东西,那些东西就是商品了?还有互相馈赠的礼物也是商品了?

你倒说说看,什么是商品!

小孩子,你看,我都不想和你玩了,你又跟在我屁股后头,你说,我陪你玩不!
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2016-4-2 12:27:07
孟子的学生 发表于 2016-4-2 12:11
那你承认不承认,交换的动作本身也是劳动?你说一下!
如果把劳动定义为“具有生计目的活动”,那么交换活动也是劳动。
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2016-4-2 12:34:40
孟子的学生 发表于 2016-4-2 12:12
专家学者讨论问题,本科生或者大专生就别参与了!不然,会很丢人的!
      跪了,我本来就是来看你怎么”逗“的。 但是你这回帖实在是把我雷倒了。

————  你本来就缺少经济学基本的功底,起码的自学和训练都没有。 你怎么得出来你是 专家学者的结论呢?
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2016-4-2 12:38:41
孟子的学生 发表于 2016-4-2 12:15
要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里。"——《资本论》第一卷54页。


...
wzwswswz  你是准备哭 ,还是准备笑,  

孟子的学生一贯是用他的生活常识 来 反驳经济学基本观念的 。
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2016-4-2 12:47:52
孟子的学生 发表于 2016-4-2 12:11
那你承认不承认,交换的动作本身也是劳动?你说一下!
承认啊,交换也是劳动,手续费不就是一个例子吗。
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2016-4-2 13:27:06
问题是马的抽象劳动与无差别的人类劳动是否矛盾?会不会与门格尔的因果关系殊途同归?谁说得清呢
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2016-4-2 14:15:19
孟子的学生 发表于 2016-4-2 12:15
要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里。"——《资本论》第一卷54页。


...
第一,马克思在《资本论》中确实论述过劳动产品与商品的区别,而你却说“翻遍《资本论》,也未见马克思对劳动产品和商品的区别做出过论述”,这足以证明你在把自己编造的东西强加给马克思,然后通过对自己所编造的东西的批判来否定马克思。

第二,关于商品交换的“交换”,早在马克思之前,经济学就已经形成了专门的理解,这种“交换”绝不是“朋友之间互相交换不用的东西”,也绝不是彼此之间的“互相馈赠礼物”。对于具有基本经济学常识的人来说,这是无需专门解释的,但对于你来说,当然就是例外了。

是不是我没有亲切地称呼你“xiaoyang"你又不舒服了?总想着玩玩的,你以为研究经济学就是你过家家、玩游戏吗?研究不了经济学还是另外找地方玩去吧。
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2016-4-2 14:21:16
.........無謂的爭吵
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2016-4-2 15:20:13
孟子的学生 发表于 2016-4-2 12:12
专家学者讨论问题,本科生或者大专生就别参与了!不然,会很丢人的!
无知的菜鸟!

全世界都是傻子, 就你最聪明。
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2016-4-2 15:53:32
leijy 发表于 2016-4-1 20:28
商品一定是劳动产品。但,劳动产品不一定是商品。
    这个观点正确哦。
老雷,难得赞成我的观点啊!
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2016-4-2 15:54:43
小弟尚未仔细研究马克思,不过就思路来说楼主占上风,2楼和17楼两位仁兄出言不逊,连连被打脸,真是中国的论坛,到处都是撕逼~
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2016-4-2 16:06:34
马克思说商品不就是用来交换的劳动产品吗?人家说得很清楚了吗?不过想请教一下,什么东西是商品,但不是劳动产品啊。
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2016-4-2 16:10:38
一物有使用价值,但不一定有价值(交换价值),自产自用就是这种情形。
自产自用,产生价值,增多劳动力价值。
一物有使用价值,一定包含有认识劳动,即有价值。
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2016-4-2 16:49:00
tom_lv1 发表于 2016-4-2 15:20
无知的菜鸟!

全世界都是傻子, 就你最聪明。
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2016-4-2 17:50:57
dolaam 发表于 2016-4-2 16:06
马克思说商品不就是用来交换的劳动产品吗?人家说得很清楚了吗?不过想请教一下,什么东西是商品,但不是劳 ...
一块处女地,露天煤矿,天上掉下的陨石,狗宝,野生灵芝,乌木什么的,看看新闻,可以找出不少这样的例子。
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2016-4-2 18:46:44
ruiew 发表于 2016-4-2 12:47
承认啊,交换也是劳动,手续费不就是一个例子吗。
既然承认,那你承认不承认商人的劳动,也是劳动!那你承认不承认在交换领域也能产生价值!
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2016-4-2 18:48:47
wzwswswz 发表于 2016-4-2 14:15
第一,马克思在《资本论》中确实论述过劳动产品与商品的区别,而你却说“翻遍《资本论》,也未见马克思对 ...
我没说我要研究经济学啊,你啊,跟着我到处跑,我没好东西扔给你!还是那句话,你自己玩!

你要有本事,你把马克思给商品下的定义,拿出来,我们大家学习一下!

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2016-4-2 18:50:18
jmszls 发表于 2016-4-2 12:38
wzwswswz  你是准备哭 ,还是准备笑,  

孟子的学生一贯是用他的生活常识 来 反驳经济学基本观念的 。
呵呵,都跟着那个什么wwwww,溜出来了!
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2016-4-2 19:06:07
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2016-4-2 21:54:26
wzwswswz 发表于 2016-4-2 14:15
第一,马克思在《资本论》中确实论述过劳动产品与商品的区别,而你却说“翻遍《资本论》,也未见马克思对 ...
第二,关于商品交换的“交换”,早在马克思之前,经济学就已经形成了专门的理解,这种“交换”绝不是“朋友之间互相交换不用的东西”,也绝不是彼此之间的“互相馈赠礼物”。对于具有基本经济学常识的人来说,这是无需专门解释的,但对于你来说,当然就是例外了。


那你把马克思之前 的经济学家,就是马克思说的还具有一些科学性的经济学家而不是庸俗经济学家关于交换的论述罗列一下,我也学习一下好不好,也让我这个没受过经济学训练的人学习学习如何?
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2016-4-2 22:21:48
孟子的学生 发表于 2016-4-2 21:54
第二,关于商品交换的“交换”,早在马克思之前,经济学就已经形成了专门的理解,这种“交换”绝不是“朋 ...
既然你不研究经济学,那你该上哪玩就上哪玩去,别总在这个论坛上闹什么“翻遍《资本论》,也未见马克思对劳动产品和商品的区别做出过论述”之类的笑话。
如果你想学习经济学,首先就应该有一个好的态度,“翻遍《资本论》,也未见马克思对劳动产品和商品的区别做出过论述”哪像有一个好的态度。
至于马克思之前的经济学家关于“交换”的论述多了去了,例如斯密,就有许多这方面的论述,你要想学习学习的话,可以先找他的经济学著作看一看。
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2016-4-3 00:20:00
孟子的学生 发表于 2016-4-1 21:16
看看你说的话,你不知道自己很不严谨,很不科学了吗?你一张嘴,就直接把商品和劳动产品联系了起来, ...
您在這裡探討的這本馬克思著作叫《資本論》,對吧?!不叫《商品論》,是吧?!
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2016-4-3 00:31:49
孟子的学生 发表于 2016-4-2 18:46
既然承认,那你承认不承认商人的劳动,也是劳动!那你承认不承认在交换领域也能产生价值!
你想说什么一次性说完吧,你是不是想说交换领域(市场)有商品的公允价格,A运气好捡到金子并不包含A的劳动?市场上其他人都要通过采掘金矿生产金子,就采掘这个动作,人的劳动与采掘铁矿(假如采掘难度一样)无差别吧?那金价与铁价的差价就不只是人的劳动决定的(金矿的寻找以前有很多靠运气成份)。还有自然属性(包括分布数量),社会关系,人的欲望。
抽象劳动就是抽象这两个字很笼统,从不同角度看,商品的获取难度能不能等同抽象劳动,你有什么反驳的你来说下。
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