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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-27 21:07:34
Rousseau 发表于 2016-4-27 20:27
胡扯有啥意思?
属加种差本身从来就不是定义规则,连最基本的都不是。
如果连最基本的东西都混淆不清, ...
你在偷换概念。“最基本的定义规则”是一个概念,“最基本的东西”又是另一个概念。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
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2016-4-27 21:35:17
无知求知 发表于 2016-4-27 21:07
你在偷换概念。“最基本的定义规则”是一个概念,“最基本的东西”又是另一个概念。

继续追问:
我偷换概念?
你把属加种差说成是最基本的定义规则。
但我明确告诉你,这和定义规则丝毫没有关系。
如果你主张这个“属加种差”就是定义规则,请你规则给我们看!
否则我甚至可以驳斥你说逻辑学根本就不进行定义规则的制定!
你到现在为止都没有说明/解释属加种差如何对定义进行了规则!
如果象你这样信口雌黄,随便哪个人明明知道所谓的对立统一不是定义规则,却都可以说,对立统一是辩证逻辑的定义规则但不加说明和解释了。

你在主张属加种差就是最最基本的定义规则,我就请你证明给我看属加种差是如何规则了定义。你绕到现在给不出说明。
再次追问,属加种差如何规则定义?
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2016-4-27 22:03:41
Rousseau 发表于 2016-4-27 21:35
我偷换概念?
你把属加种差说成是最基本的定义规则。
但我明确告诉你,这和定义规则丝毫没有关系。
“把自然界分解为各个部分,把各种自然过程和自然对象分成一定的门类,对有机体的内部按其多种多样的解剖形态进行研究,这是最近400 年来在认识自然界方面获得巨大进展的基本条件。”——恩格斯《反杜林论》
这种分门别类的方法就叫属加种差法。这种分门别类的规则就是形式逻辑的最基本定义规则。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?


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2016-4-27 22:30:00
“人”的生物学定义,就是根据属加种差法的定义规则所下的定义:
动物界、脊索动物门、哺乳纲、灵长目、人科、人属、智人种。

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2016-4-28 07:53:45
无知求知 发表于 2016-4-27 22:03
“把自然界分解为各个部分,把各种自然过程和自然对象分成一定的门类,对有机体的内部按其多种多样的解剖 ...
是的,这是《反杜林论》中的文字。
但恩格斯没有说:
“这种分门别类的方法就叫属加种差法。这种分门别类的规则就是形式逻辑的最基本定义规则。”
这是你说的,请证明。
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
你用尚待证明,的自以为的结论发出了如上错误的推论问题。
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2016-4-28 08:30:41
无知求知 发表于 2016-4-27 22:30
“人”的生物学定义,就是根据属加种差法的定义规则所下的定义:
动物界、脊索动物门、哺乳纲、灵长目、人 ...
“人”的生物学定义,就是根据属加种差法的定义规则所下的定义:
动物界、脊索动物门、哺乳纲、灵长目、人科、人属、智人种。
瞧我们无知大师如何定义人:
人就是——
“动物界、脊索动物门、哺乳纲、灵长目、人科、人属、智人种。”
请问“人科”和“人属”分别是依据什么进行层级划分的呢?
我们通常所说的“人类”又在其中属于哪一层级呢?
根据你的定义,我看不出人和动物有什么区别,因为人属于动物界,我也得到一个结论,就是,至少在动物意义上,人和全部的哺乳动物没有区别,还和全部的脊椎动物没有区别。进而我们还发现,至少在动物意义上,脊椎动物和哺乳动物没有区别。
我们分别把以上的“界”、“门”、“纲”和“人”用字母代替:
界——A
门——B
纲——C
人——Z
根据形式逻辑
因为Z∈C,C∈B,B∈A,所以Z∈A。
又因为“门”、“纲”分别是某种差异的子集——这句话,我们为了帮助无知求知大师,原本我们可以故意不替他说这句,如果他否认,那么他自己的任何表述将立即成为我们发起反驳的弱点——所以,人只是动物的一个子集。
于是我们不仅没有看到脊椎动物和哺乳动物究竟有什么区别,也不知道人除了就是一种动物以外还是什么,而这个世界上动物,实在是太多种类,太五花八门了。
我们不想打击无知大师,但他确实需要把全部的动物门类划分的依据都罗列一边,否则我们不知道他在说人究竟是什么。
无知大师的尴尬境地我早就预言了:
定义不是把所要定义的对象的属性全部罗列一遍,这是18世纪科学界就已经规则掉的——既然我们的无知求知大师如此要求定义规则,那么我们就告诉他一个足够古老的规则!——早300年的东西,中学毕业之前应该全部教授完毕了,无知大师未能接受义务教育还是上课时没有专心听讲?


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2016-4-28 08:53:16
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2016-4-28 12:14:59
Rousseau 发表于 2016-4-28 08:30
瞧我们无知大师如何定义人:
人就是——
“动物界、脊索动物门、哺乳纲、灵长目、人科、人属、智人种 ...
我真后悔用“人”的生物学定义来举例属加种差法的运用,因为将“人”定位于动物界就会与宗教教义相冲突,也令信仰人士难以接受。看来我还是以“菠菜”的生物学定义来举例为好。

“菠菜”的生物学定义:
植物界、被子植物门、双子叶植物纲、石竹目、藜科、滨藜族、菠菜属、菠菜种。

这一举例足以证明,形式逻辑有定义规则,属加种差法就是最基本的定义规则。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?

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2016-4-28 14:32:18
无知求知 发表于 2016-4-28 12:14
我真后悔用“人”的生物学定义来举例属加种差法的运用,因为将“人”定位于动物界就会与宗教教义相冲突, ...
“菠菜”的生物学定义:
植物界、被子植物门、双子叶植物纲、石竹目、藜科、滨藜族、菠菜属、菠菜种。
换句话说,你的属加种差法可以用于菠菜但不能用于人。
但即便是用于菠菜,你也回避我403楼的诘问。
莫说种差法不是定义规则,
现在的问题已经不是属加种差法是不是定义规则的问题了,
而是:你有没有看懂403楼的诘问了什么?
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2016-4-28 15:07:06
Rousseau 发表于 2016-4-28 14:32
换句话说,你的属加种差法可以用于菠菜但不能用于人。
但即便是用于菠菜,你也回避我403楼的诘问。
莫 ...
我405楼已经说过了,不再提“人”的定义问题,因为科学对“人”的定义是宗教不认同的。没想到你也不认同。

“菠菜”的生物学定义就摆在你面前,这就是属加种差法的运用。属加种差法是分门别类的规则,也是形式逻辑的最基本定义规则。

你的“辩证逻辑”也太没有底气了。
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
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2016-4-28 19:39:30
无知求知 发表于 2016-4-28 15:07
我405楼已经说过了,不再提“人”的定义问题,因为科学对“人”的定义是宗教不认同的。没想到你也不认同。 ...
“菠菜”的生物学定义就摆在你面前,这就是属加种差法的运用。属加种差法是分门别类的规则,也是形式逻辑的最基本定义规则。
不,我们不谈人的定义,你没那本事,你和波普尔加在一起也没那本事,你和你的波普尔再加上你理解的形式逻辑也没那本事定义人。

我们现在就追问你的形式逻辑是如何定义菠菜的?
明确告诉你,你的菠菜种属划分不是菠菜的定义。
因为生物学学生从这个菠菜的定义中丝毫不能认识菠菜。
也没有任何一本生物学或者植物学的书籍这样定义菠菜。
当然,如果这是你对菠菜进行的定义,那么403楼的对你所给出的人的定义所进行的反定义同样适用于你的菠菜的定义。你的菠菜就是植物,换句话说,就是生物,也就是物质。于是这个世界上一切的客观存在物都是物质。
这就简单了,只要问一个客观存在的对象的定义,我们全部只需要回答两个字“物质”。
我们还没有追究你如何定义抽象的概念,我们按照你的这种属加种差法,只需要对任何一种抽象概念定义为“精神”即可。
但我们还是不明白你所定义的菠菜和植物之间有什么区别,换句话说,我们不知道白马和马之间什么区别。
你想玩“白马非马”的游戏。
换句话说,你连什么是定义都和我们所理解的不同。

403楼最后一句话我已经指出过你对任何学科知识的匮乏,现在我们可以非常确定,你对逻辑学一无所知——不光是辩证逻辑,包括形式逻辑。
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2016-4-28 22:05:39
Rousseau 发表于 2016-4-28 19:39
不,我们不谈人的定义,你没那本事,你和波普尔加在一起也没那本事,你和你的波普尔再加上你理解的形式 ...
与其东扯西扯,还不如展示一下你对辩证法的有知:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
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2016-4-28 23:41:43
无知求知 发表于 2016-4-28 22:05
与其东扯西扯,还不如展示一下你对辩证法的有知:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
瞧,
到现在为止,
复制代码
我还忘记了,你是后悔谈人的种差了(大家参阅405楼原文,到我发这个楼的帖子为止,我们的无知大师还没有去改掉那个“后悔”俩字)
请不要忘记了,这些都是你主动要谈的!
没关系,你要谈啥,我都奉陪。

我想因为你既不懂形式逻辑,也不懂辩证逻辑,所以你既不懂形式逻辑不规则定义,也不懂辩证逻辑不规则定义,就象你既不懂香蕉也不懂肥皂,所以不知道肥皂厂不生产香蕉,土地里种不出肥皂。然后整天追着问:肥皂厂里是如何生产菠菜的,肥皂厂里有没有菠菜提供。
请你回答我,肥皂厂里到底有没有菠菜提供?
有还是没有?
只需要一个或者两个字就可以回答了!
有,
或者,
没有!

你要继续这样出自己的洋相,我就继续让你出尽洋相
……
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2016-4-29 00:07:27
Rousseau 发表于 2016-4-28 23:41
瞧,
到现在为止,我还忘记了,你是后悔谈人的种差了(大家参阅405楼原文,到我发这个楼的帖子为止,我们 ...
既然你懂,那就展示一下你对辩证法的有知:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
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2016-4-29 00:24:56
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?


要真懂辩证法的话,任何问题都不必躲闪,因为根本就没有辩证法不能回答的问题。就用辩证法来回答是了:
有也没有,没有也有;除此之外都是鬼话。
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2016-4-29 06:14:54
无知求知 发表于 2016-4-29 00:24
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
你视力有问题吗?
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2016-4-29 06:15:28
无知求知 发表于 2016-4-29 00:07
既然你懂,那就展示一下你对辩证法的有知:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
参阅87楼。
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2016-4-29 10:23:17
Rousseau 发表于 2016-4-29 06:15
参阅87楼。
我的视力还算不错。你87楼没有谈“辩证法到底有没有定义规则?”的问题。
就别再东扯西扯了,诚实一点,勇敢一点,有就有,没有就没有。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?

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2016-4-30 09:33:18
对于问“联立方程”到底有解无解一样的问题,恩格斯在被你引用的话中已作深刻批判。
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2016-4-30 20:02:03
节假日暂停追问。放松一下。
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2016-5-1 12:27:23
我预言你的理解能力一点都不会因为放松而有提高。
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2016-5-1 17:47:34
谢谢楼主分享
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2016-5-6 18:46:09
jmszls 发表于 2016-4-3 00:03
交换的成本 ,就是市场, 市场是交换成本的集合。
       最优效率是无成本的交换 ,但是只是理 ...
笫一次产品交换为什么会发生呢?拿现代的商品交换去说明产品交换的如何发生?岂不是椽木求鱼吗?
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2016-5-6 19:10:32
Rousseau 发表于 2016-5-1 12:27
我预言你的理解能力一点都不会因为放松而有提高。
“是就是,不是就不是。”这是我能够理解的。“是也不是,不是也是”这就是我不能理解的。我的理解能力永远不会超过这一界限。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
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2016-5-6 19:19:02
戴小年 发表于 2016-5-6 18:46
笫一次产品交换为什么会发生呢?拿现代的商品交换去说明产品交换的如何发生?岂不是椽木求鱼吗?
产品交换为什么会发生呢?现代的商品交换.

你能够区分它们更好,

产品配置——现代的计划经济,在最初阶段是否有萌芽呢?
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2016-5-6 19:31:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2016-5-6 19:52:54
xuguw 发表于 2016-5-6 19:19
产品交换为什么会发生呢?现代的商品交换.

你能够区分它们更好,
我不知道!我只是在思考:第一交换为什么会产生?
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2016-5-6 19:54:21
戴小年 发表于 2016-5-6 19:52
我不知道!我只是在思考:第一交换为什么会产生?
交换和产品配置活动同时处于生成中……
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2016-5-6 19:54:25
leijy 发表于 2016-5-6 19:31
去读斯密《国富论》。去老老实实读《资本论》。
能不能有点建设性的意见?
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2016-5-6 21:38:26
zhuosn 发表于 2016-5-6 20:28
http://wiki.mbalib.com/wiki/%E5%95%86%E5%93%81                  什么是商品
“在马克思主义政治经济学中,商品的定义是“用于交换的劳动产品”,。。。”这是照你网址抄下来的。那位作者显然是跳过了马哲去读马经。
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