全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-26 13:47:50
无知求知 发表于 2016-4-26 13:33
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
当你能解释你的属加种差是怎样作为规则来定义一个概念(比如“函数”或者直接些,在本主题就是“商品”)时,你才可能对这个追问的答案有正确的理解,在此之前,你都不知道你在问什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 13:48:17
Rousseau 发表于 2016-4-26 13:45
是本身即不是,因为单纯“是”本身不代表任何意思一如“不是”。
所以你的注解瞎猫抓住死耗子一样正确— ...
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 13:50:59
Rousseau 发表于 2016-4-26 13:47
当你能解释你的属加种差是怎样作为规则来定义一个概念(比如“函数”或者直接些,在本主题就是“商品”) ...
我可以明确告诉你,形式逻辑有定义规则

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:27:33
无知求知 发表于 2016-4-26 13:50
我可以明确告诉你,形式逻辑有定义规则。

继续追问:
我明确告诉你,你理解的定义规则本身不是定义规则。

所以,你根本就问错了问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:29:36
无知求知 发表于 2016-4-26 13:48
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
37页366楼给出了最好的答复。
你搬卡尔波普没用的,搬别人也没用,建议并欢迎你搬高明些的来为你站台。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:31:01
Rousseau 发表于 2016-4-26 15:27
我明确告诉你,你理解的定义规则本身不是定义规则。

所以,你根本就问错了问题。
那你就答个对的给我看看。继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:33:47
无知求知 发表于 2016-4-26 15:31
那你就答个对的给我看看。继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
以下回答绝对正确:
在本主题中
你输掉了卡尔波普对爱因斯坦的歪曲
你输掉了用自己的“观赏”对定义中“交换”的概念偷换
你输掉了用拆字解词法自己来定义商品
……
在一系列溃败后
输急眼了的你主动挑起自己最最愚蠢方面的“质”和“量”的关系辩论来试图反驳我的定义
你输掉了“质”和“量”关系进行的辩证理解后
质问我辩证逻辑的定义规则
我突然明白了你为什么不能理解政治经济学了
于是我几乎是顺着你的思路,用自然科学的方法来给你讲解你为什么输掉了
为此我举例的关系表达式,从小学的三角形边长求解公式到函数的表达和概念定义
你拒绝了,又用了你几乎是完全不理解的东西来试图对我的解释进行反驳,用了什么呢?
你企图用百度来的所谓形式逻辑中“属”加“种差”来进行挽回。
(如果说你在之前的帖子里,还只是有些瑕疵,但总体思路正确,比如那个《工作不等于劳动》的帖子,那么到这一刻,你连正确的思路都抛弃了)
针对你的追问,追加恩格斯的《反杜林论》引用:
在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵硬的、一成不变的研究对象。他们在绝对不相容的对立中思维;他们的说法是:“是就是,不是就不是;除此以外,都是鬼话。”在他们看来,一个事物要么存在,要么就不存在;同样,一个事物不能同时是自身又是别的东西。正和负是绝对互相排斥的;原因和结果也同样是处于僵硬的相互对立中。初看起来,这种思维方式对我们来说似乎是极为可信的,因为它是合乎所谓常识的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:36:30
Rousseau 发表于 2016-4-26 15:29
37页366楼给出了最好的答复。
你搬卡尔波普没用的,搬别人也没用,建议并欢迎你搬高明些的来为你站台。
你只需要码一两个字就够了。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:38:21
Rousseau 发表于 2016-4-26 15:33
以下回答绝对正确:
针对你的追问,追加恩格斯的《反杜林论》引用:
“在形而上学者看来,事物及其在思 ...
你只需要码一两个字就够了。
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:38:33
无知求知 发表于 2016-4-26 15:36
你只需要码一两个字就够了。

继续追问:
懒得码字,复制你自己的引用即可:
在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵硬的、一成不变的研究对象。他们在绝对不相容的对立中思维;他们的说法是:“是就是,不是就不是;除此以外,都是鬼话。”在他们看来,一个事物要么存在,要么就不存在;同样,一个事物不能同时是自身又是别的东西。正和负是绝对互相排斥的;原因和结果也同样是处于僵硬的相互对立中。初看起来,这种思维方式对我们来说似乎是极为可信的,因为它是合乎所谓常识的。
                                                ——弗里德里希·恩格斯
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:40:43
Rousseau 发表于 2016-4-26 15:38
懒得码字,复制你自己的引用即可:

                                                ——弗里德里希 ...
恩格斯这段话告诉你,形式逻辑有定义规则

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 15:47:32
那些总把“辩证”挂在嘴边的人们,你们躲哪去了?
难道就没有人能够站出来帮Rousseau网友一把吗?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 16:01:26
无知求知 发表于 2016-4-26 15:40
恩格斯这段话告诉你,形式逻辑有定义规则。

继续追问:
笑死了,恩格斯这段话很清楚地把他死后卡尔波普尔之流会歪曲的东西都给驳斥了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 16:04:02
无知求知 发表于 2016-4-26 15:47
那些总把“辩证”挂在嘴边的人们,你们躲哪去了?
难道就没有人能够站出来帮Rousseau网友一把吗?!
马克思这样的人厉害之处就在于不断有人发现他的理论就象先知一样可以预言他死后很久的事情,并且就好象活在后世人的同代一样。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 16:30:03
Rousseau 发表于 2016-4-26 16:01
笑死了,恩格斯这段话很清楚地把他死后卡尔波普尔之流会歪曲的东西都给驳斥了。
我不管你笑死还是笑活。
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 18:26:36
无知求知 发表于 2016-4-26 16:30
我不管你笑死还是笑活。
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?

卡尔波普歪曲爱因斯坦被我揭穿
用观赏偷换交换被我揭穿
用拆字解词被我揭穿
“质”、“量”混淆被我揭穿
之后,
这里再来揭穿你误把“属加种差”当作形式逻辑的定义规则。
到现在为止都不能说明“属加种差”如何进行定义概念,还振振有词地说形式逻辑有定义规则。你的形式逻辑的定义规则在哪里呀?

你既然那么急于要我兑现366楼对你的警告,那么你就是自己在找打脸。不怪我哟。

你所谓的定义规则本身不是定义规则。
属加种差本身不是定义规则,而属于逻辑学中的分类学。分类学是一门比较年轻的学科,因为其跨学科性和跨行业性而发展较为缓慢,毕竟我们这里跨系统跨领域能力非常差,我们的教育多年来重专才轻通才。用《三国演义》里诸葛亮嘲笑周瑜的话来说就是:我不象周瑜,离开水路上岸就不懂指挥三军了。

在培根用归纳法把具体的对象抽象成一般性概念之前,亚里士多德是把概括的对象分拆成个别的门类进行研究。但是要对世界进行拆分研究就必然关系到对象和对象间的区别性和共同性。因此才有了把个别对象间共性抽象出来形成不同层面的概括而把对象之间的个性作为不同对象分别加以标识的所谓分门别类。如果我们研究生物学,那么其中的层级远不止属和种,还有门、目、纲,种下面甚至分有亚种。

糟糕的是,研究事物的方法竟然被当作了形式逻辑对事物的定义规则。如果我们发现一个对象是我们前所未见的,那么我们究竟是应该将之归到现有的哪一门类中去呢?如果它不属于人类任何已知的门类,我们依据什么为这个对象进行定义呢?我们充其量只能加以命名罢了。糟糕的是,单纯的命名本身就可以是每个人或者将来有了人工智能,于是每个认识主体都可以进行自己的命名。也就是说,命名本身不规范对对象的根本认识。即便我们统一了命名,但某一对象如果只有名称而没有任何别的方面,那么我们除了取得一个符号以外,我们本身没有关于对象的任何知识。
F·培根如果不是意识到纯粹符号演绎的数学如果不是从生动具体的事物抽象出来,本身就不说明任何对象,莫说是最精确的描述甚至不是人类哪怕最粗浅的知识,那么他就不会主张他的归纳法了。

我曾经在前面肯定过无知求知用他的属加种差法来区别工作、劳动和玩耍。尽管其所作的区分显得幼稚,但我能理解他所说出的部分并看到他没有能力说的部分。但是,这个无知求知竟然以为他的这种分类法就成了定义规则了。那么我们不得不提醒一下:对于已知门类内的概念可以进行这种区分,对于未知门类的概念如何进行这种区分呢?
一切都在我的预料之中:商品就是商量商议的物品成了无知大师对商品的定义。那么一种作为商品的劳务应该如何定义呢?用无知大师的办法就成了商务了。但商务一词显然和商品一词具有完全不同的意义,甚至是不同的种属关系。如果一个对经济学丝毫没有概念的学生,我们应该如何向他解释商务和商品之间的关系和区别呢?难道我们还要继续使用无知大师那种低级趣味的拆字解词法来说商务就是商量的劳务活动?那么活动和商品又如何关系呢?也许我们不得不说,没人类的活动就没有商品存在。但这样下去,我们将不得不为了解释一个概念把人类历史和和经济发展史全部讲解完毕,对方成了经济学家后才对商务或者劳务有个明晰的概念了。

当古希腊的先哲们把罗格斯独立出来的时候,他们是把人类对客观世界的认识本身从认识中抽离出来,即把认识规律当作被认识的对象来加以研究,于是有了逻辑学。
数千年来,传统逻辑学的困惑始终围绕着究竟我们所总结的一切仅仅因为我们的认识而呈现这样的联系,还是客观世界本身无所谓联系而展开。如果没有辩证法,那么科学的最新发展不是解释了这个困惑,而是加剧了这种困惑。在特定质子的指定轨道上,怎么可能既存在电子又不存在电子,这个电子究竟有还是没有?
这里,我们的无知求知大师永远不想求知了,成了赤裸裸的无知大师。

传统逻辑学自从其诞生之初就受到来自苏格拉底的挑战,这种挑战几乎不是在挑战单纯的逻辑而是在挑战全部的人类知识。在辩证法成为一门严谨的方法论学科之前,人类是用宗教来掩盖遭遇这种挑战的尴尬的。当宗教被文艺复兴所颠覆,那些一方面研究科学的同时不急于推进而是试图弥补科学漏洞夯实科学基础的研究者们不是扼杀对科学和知识的挑战反倒是把这种挑战发展起来纳入人类的智慧体系中来。换句话说,他们接受了人类知识演进中“化敌为友”的任务。
他们意识到,形式逻辑中归纳和分析本身就是相反的过程,但即便对立的这两种过程也已经不能解释人类认识局限。他们在这种对立的矛盾中发展起了完整的辩证逻辑。他们认识到,传统科学的概念定义都否定了性质的罗列而仅指定特征属性。但是,仅仅指向特征属性就只能依据现存的可比对象进行指定,对于未知对象或者对对象及其所属领域丝毫无知者来说,特征属性本身并不完备地构成对象的观念。
如果对完全的无知进行说明,本身就必须将无知和已知的矛盾对立并表现出来——一如我们在这里所做的事情一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 19:01:46
Rousseau 发表于 2016-4-26 18:26

卡尔波普歪曲爱因斯坦被我揭穿
用观赏偷换交换被我揭穿
属加种差法,即分门别类的方法,是形式逻辑的最基本定义法(不是唯一的定义法)。
我只要随便给出其中一种定义法就足以证明形式逻辑有定义规则。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 19:15:54
无知求知 发表于 2016-4-26 19:01
属加种差法,即分门别类的方法,是形式逻辑的最基本定义法(不是唯一的定义法)。
我只要随便给出其中一 ...
这么说,你就是承认了你前面的“属加种差”法不是函数定义的规则了咯?
好吧,我们揭过去。
咱们别管唯一还是基本的,你就用形式逻辑给我一个“函数”概念的定义规则吧。
还看不懂吗?换种说法:
形式逻辑对于“函数”这个概念的定义制定有哪些规则?

顺便,请不要又拿出一种你所谓的形式逻辑的定义规则之一,但却又不能说明如何规则了“函数”这个概念的定义的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-26 19:55:13
Rousseau 发表于 2016-4-26 19:15
这么说,你就是承认了你前面的“属加种差”法不是函数定义的规则了咯?
好吧,我们揭过去。
咱们别管唯 ...
我根本就没打算跟你讨论“定义那一种概念要运用哪一种定义法”。
我只要随便给出最基本的那种定义法就足以证明形式逻辑有定义规则。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 12:32:16
无知求知 发表于 2016-4-26 19:55
我根本就没打算跟你讨论“定义那一种概念要运用哪一种定义法”。
我只要随便给出最基本的那种定义法就足 ...
问题的关键恰恰就在于你到现在都没有给出那种哪怕是最基本的正确定义法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 13:02:47
Rousseau 发表于 2016-4-27 12:32
问题的关键恰恰就在于你到现在都没有给出那种哪怕是最基本的正确定义法。
我根本就没打算跟你讨论哪一种定义法的正确与错误。我只要随便给出最基本的那种定义法就足以证明形式逻辑有定义规则。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 14:16:18
无知求知 发表于 2016-4-27 13:02
我根本就没打算跟你讨论哪一种定义法的正确与错误。我只要随便给出最基本的那种定义法就足以证明形式逻辑 ...
首先我们可以不谈定义法的对于错,你随便给出了什么定义法?
如果一个人可以随便把一组名词都叫做定义法,那么这个世界上莫说定义规则,这个世界上根本就没有定义,也没有什么规则或者方法而言了,当然也就没有逻辑和辩证逻辑。

我想补充两点:
1)无知大师一直在追问辩证法的定义规则。
首先,他已经输掉了全部对我商品定义词条的颠覆活动。我一点也不认为我的定义如此神圣,只不过显然他的实力不是我的对手。
其次,无知大师自己连什么是定义法和定义规则都不能说明和区分清楚,这显然是对他以前有所表现的帖子基础上的退步。
2)无知大师足够无知到自己回避了我全部对他的测试和检验,包括对他自己在问什么有所确知的考察,坚持在问自己都不知道问什么的问题。
对此我只好打个比方来形容:我们如果一群人在讨论喷气发动机的涵道比或流量比,然后强调缺乏线性逻辑将完全不能理解涵道比和流量比之间的关系,我们的无知大师会突然冲进来质问线性逻辑对涵道比和流量比的定义规则是什么?
如果这是一个军事技术讨论的论坛,军迷们会嘲笑进来一个S·B,因为技术发烧友的论坛真的非常非常不如我这般耐心和容忍无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 14:50:59
Rousseau 发表于 2016-4-27 14:16
首先我们可以不谈定义法的对于错,你随便给出了什么定义法?
如果一个人可以随便把一组名词都叫做定义法 ...
先搞清楚有没有规则的问题。规则对错是下一步的问题。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 15:15:12
无知求知 发表于 2016-4-27 14:50
先搞清楚有没有规则的问题。规则对错是下一步的问题。

继续追问:
你先搞明白逻辑学是不是用来制定定义规则的好不好啊?
你是否明白你以前的发帖把玩耍、工作和劳动归为人的活动这种归纳本身并不是对此三者定义进行规则的制定尽管其属于形式逻辑范畴。倒是你试图区别此三者的各自特征才迈出了对这三个概念进行定义的第一步。
区别性认识是逻辑学的基础,区别性认识决定了逻辑学的发生但你不能倒着吃饭(这个比喻不是很好,因为我忘记了生物学中好像有些单细胞或者多细胞生命体的进食和排泄都用同一个器官,所以这个比喻可能不是很精准),说逻辑学制定定义规则,尽管区别性是定义的基础或者我前述的“第一步”。
还不明白的话,我怀疑是不是在和火星人讲话了。也许你根本就是台论坛刷贴仪。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 15:24:49
Rousseau 发表于 2016-4-27 15:15
你先搞明白逻辑学是不是用来制定定义规则的好不好啊?
你是否明白你以前的发帖把玩耍、工作和劳动归为人 ...
形式逻辑有明确的定义规则。

继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 15:54:24
无知求知 发表于 2016-4-27 15:24
形式逻辑有明确的定义规则。

继续追问:
是什么?




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 15:56:46
Rousseau 发表于 2016-4-27 15:54
是什么?
形式逻辑有明确的定义规则。属加种差法就是形式逻辑的最基本定义规则。
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 16:16:49
无知求知 发表于 2016-4-27 15:56
形式逻辑有明确的定义规则。属加种差法就是形式逻辑的最基本定义规则。
继续追问:
辩证法到底有没有定 ...
明确告诉你,你在把不是说成是,把并非定义规则说成就是定义规则。
如果这就是形式逻辑的定义规则,我们也可以说这就是辩证逻辑的定义规则,但事实上这和辩证逻辑没有关系。

对于你所代表的这种形式逻辑的诡辩,我只好用科学来进行打脸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 17:46:05
Rousseau 发表于 2016-4-27 16:16
明确告诉你,你在把不是说成是,把并非定义规则说成就是定义规则。
如果这就是形式逻辑的定义规则,我们 ...
扯“虚粒子”干什么?
形式逻辑有明确的定义规则。属加种差法就是形式逻辑的最基本定义规则。
继续追问:
辩证法到底有没有定义规则?
有,还是没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-4-27 20:27:07
无知求知 发表于 2016-4-27 17:46
扯“虚粒子”干什么?
形式逻辑有明确的定义规则。属加种差法就是形式逻辑的最基本定义规则。
继续追问 ...
胡扯有啥意思?
属加种差本身从来就不是定义规则,连最基本的都不是。
如果连最基本的东西都混淆不清,不知道你所谓的“定义规则”是啥意思了。

虚粒子是当今天体物理学和量子力学的最前沿领域。
你既然不喜欢三角形的公式定义,也看不懂函数的定义,那么我就以为你很高端,以至于瞧不起这些基础领域,所以我们就拔高些,给你一段你喜欢的百度文字:
虚粒子是指在量子力学中,曾经被人认为一种永远不能直接检测到的,但其存在确实具有可测量效应的粒子。
请你用属加种差法解释这个定义是怎么被制定的吧。
什么叫永远不能直接检测到但确实具有可测量效应呀?
检测和测量区别何在?
究竟能不能测到?套用你喜欢的话来说:能就是能,不能就是不能,其余都是鬼话!

你说属加种差法就是形式逻辑的最基本定义规则,但却不能说明其如何规则了定义,令我想起我曾经驳斥过这里某人指责马克思对共产主义的“指鹿为马”用在你的这种表现上倒是很贴切噢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群