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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-3 21:27:38
jmszls 发表于 2016-4-3 18:28
我赞同你一楼的商品的定义,也赞同庸俗经济学和政治经济学的分界,以及建立中文表达。 但是反对你 ...
而在微观上,西方经济学的生产实践上,社会商品创造和生产上,把社会主义经济体系下的经济学研究落下很远。
你有没有想过为什么我一直在注重政治经济学在企业管理或者行业——产业发展中的应用?
确实,你发现了一个现象:不是那些号称社会主义的国家在微观层面对经济学进行了发展,而是那些被所谓社会主义国家称为资本主义世界的地方发展了这一领域。
但是你没有注意到全部的企业和产业层面的发展——无论是理论的还是实践的,都不是沿着心理效用论的路径在走而是完全沿着马克思理论的路径在走。所不同的只是没有人意识到自己在走的路径其实是马克思经济理论的实践。或者说,那些这样实践的任何政策制定者都实际上没有读过马克思的典籍。
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2016-4-3 21:29:09
clm0600 发表于 2016-4-3 21:20
我们可以来理解这里的“基本意义”包含着双重的含义:其一,商品可以是劳动的结果,从而其属性中必然包含 ...
“自身存在意义”,貌似就是“基本意义”。何谓基本!!
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2016-4-3 21:35:02
楼主有点过了,对于学习经济学的人来说,要看谁了,对于初学者而言,精确掌握某些知识点来说有点难为人了,毕竟什么都有个过程。再说了,对于一个术语,有时不全是按书本上来定义,可以虐有点不同,只要意思是那个就行。听过张五常教授吗,他对于有些定义还偶打电话问同事。有时候尽信书不如无书。
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2016-4-4 02:53:40
psqnk1992 发表于 2016-4-3 21:35
楼主有点过了,对于学习经济学的人来说,要看谁了,对于初学者而言,精确掌握某些知识点来说有点难为人了, ...
张五常?是那个对这次的疫苗早就有预判的张五常吗?
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2016-4-4 03:01:34
孟子的学生 发表于 2016-4-3 19:11
我一个教小学语文的,写了篇批判马克思价值理论的文章,就把你们这些自诩为最能理解马克思原义的神汉大仙 ...
一个能批判某种理论的人,首先应该是最理解该理论的人。
对于某炫耀教小学语文的,我们不得不进一步解释:
只有最能理解某种对象才有资格去批判这一对象。
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2016-4-4 03:04:36
孟子的学生 发表于 2016-4-3 19:15
商品可以是仅仅一种主观心理的感受,庸俗经济学称之为效用。而哪怕是虚拟的对象,只要具备心理感受,就可 ...
还有,很简单的逻辑错误,太低级了,商品等于效用?你用不用我教你一点小学生都能掌握的逻辑学!
你的所谓“还有”恰恰是我这里的双重属性和矛盾之一。
对于喜欢炫耀自己“教语文”的人,我强调一下“补足语”。
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2016-4-4 03:08:30
clm0600 发表于 2016-4-3 20:35
看来你是不打算正面回答问题了。
能不能不扯淡,老实地填好空?
菠菜的基本意义是:
给你这个填空:
菠菜的基本意义是:
菠菜作为认识对象所具有的属性
菠菜的自身存在意义是:
菠菜的政治经济学中范畴
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2016-4-4 03:14:20
clm0600 发表于 2016-4-3 21:17
其一,商品可以是劳动的结果,从而其属性中必然包含价值
-----
这样也行?
看来这里真的需要小学语文教师了。

其一,商品可以是劳动的结果,从而……
后面的必然,是该项下的必然。
或许和必然当然是矛盾的,但这里
某一条件限制下的必然竟然可以被读成“可以的“必然”,也真是语文水平问题了。
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2016-4-4 12:54:43
clm0600 发表于 2016-4-4 09:41
菠菜的基本意义是:
菠菜作为认识对象所具有的属性
--------
属性你就说属性啊,为啥又扯“意义”?
意义具有主观性,属性是客观的
认识是主观的,对象是客观的
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2016-4-4 12:56:44
clm0600 发表于 2016-4-4 09:39
漏洞百出,胡编滥造,以不说人话为荣。
在某些人那里,一旦一种语言,提到抽象概念,就被认为不属于他的人话了。
亦或某些这里的ID本身就不是人而误把自己称作人?

我曾经嘲笑过这里某些人对于数学的抽象知识贫乏得可怜。
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2016-4-4 12:57:30
clm0600 发表于 2016-4-4 09:35
菠菜的政治经济学中范畴
---
这个不是人话。
菠菜的政治经济学范畴。
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2016-4-4 13:41:28
psqnk1992 发表于 2016-4-3 21:35
楼主有点过了,对于学习经济学的人来说,要看谁了,对于初学者而言,精确掌握某些知识点来说有点难为人了, ...
      张五常,我觉得他被捧的太高,骗了我对他的印象,当初跟风看,拿到手之后,什么玩意,在后来,这坑就会讲相声 ,并卵,还没郭德纲水平高呢。

     气愤 ,提他就来气。
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2016-4-4 17:43:10
jmszls 发表于 2016-4-4 13:41
张五常,我觉得他被捧的太高,骗了我对他的印象,当初跟风看,拿到手之后,什么玩意,在后来,这坑 ...
呵呵。。。。。。
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2016-4-4 19:05:04
psqnk1992 发表于 2016-4-4 17:43
呵呵。。。。。。
啊哈。。。。。
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2016-4-4 21:28:09
Rousseau 发表于 2016-4-3 15:06
既然你不是基督徒,你凭什么替基督徒断言基督徒的对错标准就是《圣经》呢?你得到全体基督徒授权?有授权 ...
教义是信徒们的对错标准。如果你连这一点也不知道,那么你基本上不了解宗教,也基本上不了解科学。
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2016-4-4 21:39:38
Rousseau 发表于 2016-4-3 07:50
很抱歉,这里不讨论黑格尔,但是波普尔的那套漏洞百出的东西倒是的确很简单,其破绽也暴露得很明确。
至 ...
黑格尔与波普尔,一个是宗教哲学家,一个是科学哲学家。
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2016-4-4 21:43:28
无知求知 发表于 2016-4-4 21:39
黑格尔与波普尔,一个是宗教哲学家,一个是科学哲学家。
不摆观点,专戴帽子
口号主义
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2016-4-4 21:47:22
realzebra110 发表于 2016-4-4 21:43
不摆观点,专戴帽子
口号主义
黑格尔是宗教哲学家,波普尔是科学哲学家。这两顶帽子哪顶不合适?
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2016-4-5 02:21:57
无知求知 发表于 2016-4-4 21:28
教义是信徒们的对错标准。如果你连这一点也不知道,那么你基本上不了解宗教,也基本上不了解科学。
你既不是教徒,又妄自代表教徒来冒充教徒说话,还大言不惭地用这种越俎代庖来冒充了解宗教。
如此算计,如此蛮横,如此骗人。
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2016-4-5 02:31:41
无知求知 发表于 2016-4-4 21:39
黑格尔与波普尔,一个是宗教哲学家,一个是科学哲学家。
黑格尔本身就是数学家你竟然不知道,真是可笑。
噢,对了,你把波普尔那个喜欢写政治著作的伪科学家,叫做科学哲学家。
是啊,一个自己在科学上毫无发现,在哲学上又毫无建树者,只好来一个杂种式的称呼——“科学哲学”了。
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2016-4-5 02:41:17
clm0600 发表于 2016-4-4 16:07
意义具有主观性,属性是客观的
-------
既然如此,你把意义解释为属性就是错误的了。
对象的属性具有认识意义同时具有本体意义。这两种意义在政治经济学中泾渭分明。
效用论被造出客观效用论来就是因为效用的意义竟然必须是客观的,然后才能拿出来对抗劳动价值论了。
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2016-4-5 02:42:02
clm0600 发表于 2016-4-4 16:08
仍然不是人话。
这也是人的文字?
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2016-4-5 11:23:27
clm0600 发表于 2016-4-5 09:43
你不认识人类文字很正常。
你倒是一直在和一个不认识人类文字的人论辩啊?

曾经有只狐狸,吃不到一种叫“价值”的葡萄,于是就说这种葡萄是酸的。
现在我们看到一个“人”,自己本身就不认识商品,当别人告诉他什么是商品,他就说用怀疑别人说的是一种语言来掩盖自己没有能力理解商品这个对象。
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2016-4-5 11:24:45
clm0600 发表于 2016-4-5 09:43
对象的属性具有认识意义同时具有本体意义
-------
你说的不是“具有”,而是说基本意义“就是”属性!
...
你把文字引全,断章取义是你的一贯伎俩。
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2016-4-5 13:05:31
clm0600 发表于 2016-4-5 12:41
你自己亲自填的空啊,记性这么差吗?

菠菜的基本意义是:菠菜作为认识对象所具有的属性。
有问题吗?
或者你看不懂中文,I have to question what's your point?
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2016-4-5 13:11:09
Rousseau 发表于 2016-4-5 02:21
你既不是教徒,又妄自代表教徒来冒充教徒说话,还大言不惭地用这种越俎代庖来冒充了解宗教。
如此算计, ...
这还不是我的越俎代庖,因为任何宗教都自诩终极了真理。
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2016-4-5 13:33:32
Rousseau 发表于 2016-4-5 02:31
黑格尔本身就是数学家你竟然不知道,真是可笑。
噢,对了,你把波普尔那个喜欢写政治著作的伪科学家,叫 ...
哲学是一切道理的最根本道理,是其它一切学科的最上游学科。因此,哲学与其它诸如物理、生物、数学、天文等等学科之间的关系不是平行关系,而是上下游关系。如果用“数学家”来称谓黑格尔,那就有可能把黑格尔降级了。

科学与宗教之间的分歧,最根本的就是哲学层面上的分歧。也只有在哲学层面上了解科学与宗教之间的分歧,那才知道什么叫科学家,什么叫神学家。

在真理的看法上,具有证伪思想的哲学家,是科学哲学家;具有证真思想的哲学家,是宗教哲学家。

在因果关系的看法上,认为因果之间的关系是不既定的(非决定论),这是科学哲学家;认为因果之间的关系是既定的(决定论、宿命论、拉普拉斯信条),这是宗教哲学家。

根据上述两个标准,你很容易区分科学哲学家与宗教哲学家,而且不必理会他们在“术”的层面或者下游学科有些什么样的成就。
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2016-4-5 14:17:40
无知求知 发表于 2016-4-5 13:33
哲学是一切道理的最根本道理,是其它一切学科的最上游学科。因此,哲学与其它诸如物理、生物、数学、天文 ...
在真理的看法上,具有证伪思想的哲学家,是科学哲学家;具有证真思想的哲学家,是宗教哲学家。
你把宗教和神学都混淆了。
宗教哲学的表述本身就有逻辑破绽,或者你本身想说:神学。

科学是一切关于脱离了认识主体而独立存在的客体及其运动规律的知识。
哲学是一切认识主体的改变和对象因认识而发生演变的运动规律的知识。

顺便:你避开了主题,扯得太远了。
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2016-4-5 14:18:15
无知求知 发表于 2016-4-5 13:11
这还不是我的越俎代庖,因为任何宗教都自诩终极了真理。
please stick on the topic.
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2016-4-5 14:23:29
Rousseau 发表于 2016-4-5 14:18
please stick on the topic.
在这里要让更多的人看懂,请你用汉语。
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