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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-5 14:24:17
Rousseau 发表于 2016-4-5 14:17
你把宗教和神学都混淆了。
宗教哲学的表述本身就有逻辑破绽,或者你本身想说:神学。
读过一位科学家与一位神学家的对话录吗?
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2016-4-5 16:55:10
水浪 发表于 2016-4-2 21:29
支持!大道至简,我们天天在接触的事,是不是可用简单易理解的文字来总结概括?
如商品就是商人和产品, ...
商品就是经过商量的交换物品
-----------------------
望文解意应是:商,在这里是交易的意思;品,在这里是物件的意思。

商品就是可以用来交换的物件。

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2016-4-5 17:05:05
clm0600 发表于 2016-4-5 14:49
我没有问题呀,我只是指出你的错误所在,你说我断章取义,要求我引用全了,我就把你的原话引用给你。
好吧,看来你能看懂这些文字:
有问题吗?
你所说的错误是什么?

不是说引了文字,所引的文字就成了错误。
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2016-4-5 17:29:34
马书记 发表于 2016-4-5 16:55
商品就是经过商量的交换物品
-----------------------
你真逗。望文解意应是:商,在这里是交易的意思; ...
商,在这里是交易的意思。同意。
品,在这里是物件的意思。不完全同意。“品”应该包括了物件和事件(说书、唱戏等等不是物件,是事件)。
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2016-4-5 17:59:45
无知求知 发表于 2016-4-5 14:24
读过一位科学家与一位神学家的对话录吗?
这个帖子的主题是商品作为政治经济学的基础定义。
如果你就此黔驴技穷了就承认自己在这个经济学概念上认输也可以回去攻一下政治经济学后欢迎再来。
有兴趣哲学和科学综合讨论的,本论坛的跨学科模块的哲学版块里提供关于神学和宗教、伦理学和道德情操方面帖子的发布空间。
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2016-4-5 19:12:33
Rousseau 发表于 2016-4-5 17:59
这个帖子的主题是商品作为政治经济学的基础定义。
如果你就此黔驴技穷了就承认自己在这个经济学概念上认 ...
作为研究的思路和方法,既可以有科学的真理观和方法论,当然也可以有宗教的真理观和方法论。不管是物理学还是天文学,不管是社会经济学还是政治经济学,都是如此。

任何理论的预设都是一些基本概念。在定义概念的时候,本来就应该遵循“清晰、明确、简洁”的原则,但也有人却尽其所能去运用“含混、晦涩、累赘”的词语。其目的也很简单,那就是根本就没打算让人看懂。黑格尔是具有很高哲学素养的宗教信徒,他有能力在哲学层面上为其信仰辩护。由于形式逻辑无法为其信仰辩护,于是就采用了混淆概念的手法,以及“含混、晦涩、累赘”的词语。你居然会学他学到十足,那我就有理由怀疑你与黑格尔有着同样的目的。但也可能有其它目的,比如说故作高深而凌驾于他人的目的。
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2016-4-5 21:33:19
无知求知 发表于 2016-4-5 17:29
商,在这里是交易的意思。同意。
品,在这里是物件的意思。不完全同意。“品”应该包括了物件和事件(说 ...
品,狭义的讲,当是我说的意思。广义的讲,当是事物——事与物。这个品就绝不是物品的含义,还有某种品牌、某种权利以及说书和唱戏。
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2016-4-5 22:54:46
马书记 发表于 2016-4-5 21:33
品,狭义的讲,当是我说的意思。广义的讲,当是事物——事与物。这个品就绝不是物品的含义,还有某种品牌 ...
“品”的概念非常宽泛,还真不好定义。东西?事物?好像都差不多。康德在讲述价值与尊严的时候也跟你一样,也只提及了“物”,或者干脆“东西”。我没有原文,至少译成中文就是这样。

“在目的王国(无知求知注:意识)里,一切或者有价值,或者有尊严。有价值的东西,能够作为某些东西的等价物而代替它。相反,超过一切价值的宝贵的东西,因之也不承认任何等价物的东西,就是有尊严的东西。”

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2016-4-6 08:56:32
无知求知 发表于 2016-4-5 19:12
作为研究的思路和方法,既可以有科学的真理观和方法论,当然也可以有宗教的真理观和方法论。不管是物理学 ...
爱因斯坦、牛顿看来是具有很高……的科学家
如果我们走到大街上,相信更多的人看得懂我的定义,看不懂爱因斯坦或者哪怕是牛顿著作中的任何一页,
于是今天一切科学都是骗人的。
我们看到的是一个人把自己所不能理解的一切都指责为骗人的。
不过,十大思想家在大众阶层或者知识阶层的评选都没有波普尔什么事倒是马克思和爱因斯坦都在榜首或者榜眼的位置。
看来这个世界上大多数人都被骗了。而且我敢打赌,这个趋势还会年复一年继续下去。
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2016-4-6 13:34:27
Rousseau 发表于 2016-4-6 08:56
爱因斯坦、牛顿看来是具有很高……的科学家
如果我们走到大街上,相信更多的人看得懂我的定义,看不懂爱 ...
爱因斯坦的哲学思想是相对真理及非决定论的思想,即证伪思想。爱因斯坦是科学家。牛顿的哲学思想是绝对真理及决定论的思想,即证真思想。牛顿不是科学家,他是学术专家。

学术理论是复杂的,但作为理论的起点,也就是理论的基本预设,这些概念是简单的。但如果理论起点的概念含混不清,甚至故意复杂化和神秘化,那么再严谨的推理逻辑也毫无意义。你对“商品”的定义就是这么种故意复杂化和神秘化,你要不要公开一下你如此故意的目的呢?
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2016-4-6 14:34:50
clm0600 发表于 2016-4-6 08:57
我所说的错误早就说了呀,你没看见吗?
你把“意义”解释成了“属性”,而同时你还说两者是截然不同的主 ...
意义和属性在概念上完全不同。
意义是认识、认知的,属性是客观、自在的,认知中有属性,但绝不仅仅是属性。
所以我从来把意义和属性截然分开,而且指出了我为什么在定义中使用意义而不是属性来规范相应的范畴。
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2016-4-6 14:37:52
无知求知 发表于 2016-4-6 13:34
爱因斯坦的哲学思想是相对真理及非决定论的思想,即证伪思想。爱因斯坦是科学家。牛顿的哲学思想是绝对真 ...
爱因斯坦的哲学思想是相对真理及非决定论的思想,即证伪思想。爱因斯坦是科学家。牛顿的哲学思想是绝对真理及决定论的思想,即证真思想。牛顿不是科学家,他是学术专家。
当你理屈词穷了,就不得不用学术专家来把牛顿和爱因斯坦区别开来。
在科学家名单里,还有多少属于你的所谓学术专家而不属于科学家的?
开列一下吧……
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2016-4-6 14:52:35
Rousseau 发表于 2016-4-6 14:37
当你理屈词穷了,就不得不用学术专家来把牛顿和爱因斯坦区别开来。
在科学家名单里,还有多少属于你的 ...
绝对真理及决定论的思想(证真思想),相对真理及非决定论的思想(证伪思想),这就是把牛顿与爱因斯坦区别开来的标准,也是把经典物理与现代物理区别开来的标准。既然绝大多数人都不知道,你不知道也不奇怪。霍金认为,除少数专家以外的任何人都不知道。
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2016-4-6 14:57:37
Rousseau 发表于 2016-4-6 14:37
当你理屈词穷了,就不得不用学术专家来把牛顿和爱因斯坦区别开来。
在科学家名单里,还有多少属于你的 ...
那就先搁置证真与证伪。

学术理论是复杂的,但作为理论的起点,也就是理论的基本预设,这些概念是简单的。但如果理论起点的概念含混不清,甚至故意复杂化和神秘化,那么再严谨的推理逻辑也毫无意义。你对“商品”的定义就是这么种故意复杂化和神秘化,你要不要公开一下你如此故意的目的呢?
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2016-4-6 15:59:52
无知求知 发表于 2016-4-6 14:57
那就先搁置证真与证伪。

学术理论是复杂的,但作为理论的起点,也就是理论的基本预设,这些概念是简单 ...
没有必要搁置。
你所崇拜的波普尔本身就错解或者不客气地说故意歪曲了爱因斯坦的原话.我奉劝你知趣些,要不然又被我把你和你那波普尔的逻辑漏洞揭得支离破碎了。
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2016-4-6 16:00:38
clm0600 发表于 2016-4-6 14:55
既然意义和属性完全不同,你就不应该把意义解释成一种属性啊!
我什么时候把意义说成是一种属性了?
麻烦你把原话印出来,最好截图,免得说我篡改。
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2016-4-6 16:21:36
Rousseau 发表于 2016-4-6 15:59
没有必要搁置。
你所崇拜的波普尔本身就错解或者不客气地说故意歪曲了爱因斯坦的原话.我奉劝你知趣些,要 ...
你对“商品”的定义是在故意复杂化和神秘化。你敢不敢公开你如此故意的目的呢?
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2016-4-6 19:54:18
无知求知 发表于 2016-4-6 16:21
你对“商品”的定义是在故意复杂化和神秘化。你敢不敢公开你如此故意的目的呢?
总算没有爱因斯坦和波普尔什么事儿了?
你可以象我祭马克思一样祭起你的波普尔来同台较量一下嘛。

我承认我的定义对于你来说太复杂了,你理解不了所以复杂。
我承认我的定义相对你而言太神秘了,你眼中任何抽象和逻辑扣环都太神秘了。

我故意如此的目的是为了使得我的定义可以当作公式来套用任何一种可能的商品,并且在分析商品的时候能够从这个定义出发来保证分析路径的可靠和客观。

至于你刻意混淆爱因斯坦的原话和波普尔那丑陋不堪狐假虎威的推论之间的目的我看得很清楚,甚至不需要来问你你的目的是什么,因为我都没有把你当对手,我要针对的是你的“后台老板”——波普尔。
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2016-4-6 19:56:17
clm0600 发表于 2016-4-6 17:09
我先指出你的错误(把意义解释为属性),然后又已经应你的要求引用原话了,
你翻过来又问有什么问题,我 ...
因为你既不能指出我的逻辑矛盾,又不曾给出我的定义和客观具体事物的不符,然后就用错误扣在我头上,这倒是很专制很不讲理啊。
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2016-4-6 20:05:01
Rousseau 发表于 2016-4-6 19:54
总算没有爱因斯坦和波普尔什么事儿了?
你可以象我祭马克思一样祭起你的波普尔来同台较量一下嘛。
一种客观存在除了其自身的基本意义以外,还被用于且只是被用于___以使得自身存在意义得以延续的对象。”
虽然这条蛇被故意画了许多脚,但这样的公式也是挺有趣!

请问,空格中如果填上“观赏”,这是在定义什么呢?
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2016-4-7 00:16:59
比犯蠢还犯蠢的定义。商品,马克思的定义就是用来交换的劳动产品,其实,马克思的定义有其自身的目的,旨在强调其交换价值的内在决定性。其实商品就是能够交换的一切物品而已。
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2016-4-7 06:39:40
clm0600 发表于 2016-4-6 20:35
你一面说意义和属性是截然不同的东西,一面把“菠菜的基本意义”解释为“菠菜的。。。属性”,这还不矛盾 ...
意义和属性当然不同一个对象的基本意义不仅是被认识的,同时必须有客观的属性。但被认识的不仅仅是作为客观的属性同时还有主观的认知。一个对象从被认识到被认知从来就是一个动态的过程,这个过程不仅本身就具备意义,而且是辩证唯物主义与机械唯物主义在本质上的区别性所在。

我想起来了,某些人一说到价值,就只知道使用价值,一说使用价值立即就与效用混淆起来。难怪说商品,没有概念,但说菠菜立马就来劲儿了。这样吧……

“0”这个符号其属性就是什么也没有。换句话说,任何可数的对象的存在的对立面是0。
但“0”的意义不能是什么也没有,如果有对象的意义就是什么也没有,那么该对象就是从来也没有被认识,换句话说,“0”这个符号也就从来也不会存在了。但“0”必须存在某种意义,0代表作为客观存在的任一对象可数性的对立面。

我好象又忘记了什么……某些人数学是很差劲的。

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2016-4-7 06:53:29
无知求知 发表于 2016-4-6 20:05
“一种客观存在除了其自身的基本意义以外,还被用于且只是被用于___以使得自身存在意义得以延续的对象。” ...
虽然这条蛇被故意画了许多脚,但这样的公式也是挺有趣!

请问,空格中如果填上“观赏”,这是在定义什么呢?
一个对象可能是商品,同一个对象也可能不是商品。
你的卡尔波普看来帮不上你了,还可以请你的大神来,我一勺烩。
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2016-4-7 06:59:25
xieyongxia 发表于 2016-4-7 00:16
比犯蠢还犯蠢的定义。商品,马克思的定义就是用来交换的劳动产品,其实,马克思的定义有其自身的目的,旨在 ...
霍霍


你在闯祸!
“劳动产品”被用于交换就构成商品的定义了吗?
我就可以随时打掉你这个定义……
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2016-4-7 07:37:33
我觉得无知求知和clm0600对你的商品定义的批评是中肯的。
教科书上的商品定义即商品是用来交换的劳动产品,的确不能令人满意。
我的商品定义是:
商品是用于交换的剩余的劳动获得性物品(东西,对象)。
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2016-4-7 07:42:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2016-4-7 11:48:14
gxg 发表于 2016-4-7 07:37
我觉得无知求知和clm0600对你的商品定义的批评是中肯的。
教科书上的商品定义即商品是用来交换的劳动产品, ...
商品是用于交换的剩余的劳动获得性物品(东西,对象)。
哪一本教科书?






劳动获得性?遗产继承性就不能被当作商品了?
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2016-4-7 11:54:09
clm0600 发表于 2016-4-7 09:24
意义和属性当然不同一个对象的基本意义不仅是被认识的,同时必须有客观的属性。但被认识的不仅仅是作为客 ...
瞧,饶了一圈又回来了,我解释过菠菜的政治经济学意义,并且强调意义和属性概念不同,却在认识逻辑上有互通之处。糟糕的是,你自己找不到破绽,于是就把自己的错误理解强加到我头上。
我早就请你截图出来,我在那一楼,或者哪一个帖子里说,菠菜的意义就是菠菜的属性?
你到现在都没有截图出来啊?
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2016-4-7 12:13:11
Rousseau 发表于 2016-4-7 11:48
哪一本教科书?


商品是用于交换的剩余的劳动获得性物品,这个定义是我给出的,不是教科书上的,任何教科书,任何人都不曾有过这个定义。请批评!
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2016-4-7 12:53:04
gxg 发表于 2016-4-7 12:13
商品是用于交换的剩余的劳动获得性物品,这个定义是我给出的,不是教科书上的,任何教科书,任何人都不曾 ...
我问的是你所说的教科书而不是你自己给的定义来自哪一本书。
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