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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-7 22:18:11
jackloo 发表于 2016-4-7 22:09
许老师,我明白您的意思了。我能否提个问题,历史的发生、发展,是如何与社会发展规律相结合的?如何从 ...
首先,历史的发生、发展,即生生,即发生学,是一个过程。分析上把它断开而已。犹如建国后的三十年,和改开后三十年的关系一样。

其次,寻找规律不是一味为了预测未来,首先是把握现在,发掘行动力量,至于“预测”在行动力量的趋势中。

最后,价格是对未来价值的预测——有一些意思。供求是对价格的预测,按您的意思。但是,价值对价格的关系,不是预测关系,而是社会实现关系。如果很好把握价值生产,可以看出价格变动的基本趋势,而这不过是价值本身的变动趋势。
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2016-4-7 22:19:45
xieyongxia 发表于 2016-4-7 22:12
胡搅蛮缠,不是知道什么是政治经济学,谈什么“政治经济学批判”。不懂得商品和人的本质,说什么“商品反 ...
明珠亦会蒙尘

原理源归何处
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2016-4-7 22:42:17
我一直坚信,马克思经济学、现代微观经济学和宏观经济学的各研究对象肯定可以在统一的经济学理论框架下进行解释,而且我也坚信只能在劳动价值理论的基础上进行解释,一直在阅读白暴力教授的《价值价格通论》和吴杰老师的《财富论》,都不甚满意。在我看来,马克思对价值的解释只做到了第一步——以社会必要劳动时间为单位,而没有做更重要的第二步——价值量的大小由什么因素决定。

我相信,我提出的边际产量递减规律和剩余价值率最大化且相等趋势规律可以解释价值量,可以解释价格规律,可以彻底说明不存在价值转形问题。

但您说的有道理,我必须去阐述这2个规律的历史,必须论述生产的历史发生过程中是如何孕育这2个规律的。
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2016-4-8 00:49:14
xuguw 发表于 2016-4-7 10:58
曾经在本论坛有人从哲学角度分析,认为自私或者利他不适合作为科学假设,那个说法我还是接受的。(请指出 ...
1、你要我找出链接,可是我忍偏偏很懒,不会费劲去查找这个链接的。我依稀记得那个人士是说人性是理论的前提条件,或理论的语境,而不是理论的假设。

2、哈哈哈,不是有奴隶制才有奴隶,而是有奴隶才有奴隶制。当奴隶占社会极少部分时,根本不够资格改变社会制度。比如我国直到清朝灭亡一直有奴隶,你能说大清帝国大明帝国是奴隶社会。这点我赞同马克思的胡说八道:原始社会末期有少量奴隶出现,后来奴隶占社会多数,于是奴隶社会正式形成。阁下这方面论证的确是将因果搞反了。

3、难道天性不是人的本性吗?不是我挖苦你,阁下一天到晚用道家学说研究经济学,居然连天性是道家对人的本性的称谓都不知道,你白混了!阁下还是研究物质经济学好了,哪里不需要考虑人的本性。

4、所有科学都是中立的,是一把工具,好人能用坏人也能用。我的理论不评价谁剥削谁,只评价人们怎样就能分得怎样的财富。所得合理不合理都留给马克思了,以便成就他的科学理论。
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2016-4-8 07:21:19
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2016-4-8 08:32:51
xieyongxia 发表于 2016-4-7 19:58
不要拿这个来搪塞,就是具体的你拿出来一个,资本主义的人是什么样的,马克思的人是什么样,社会主义的人 ...
我觉得许老师说的很清楚,他没有否认人具有本质,而且也说了人的本质是人的社会性。但人的社会性随人的社会关系的变化而变化,不具有永恒不变的特性。
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2016-4-8 09:19:36
jackloo 发表于 2016-4-7 22:42
我一直坚信,马克思经济学、现代微观经济学和宏观经济学的各研究对象肯定可以在统一的经济学理论框架下进行 ...
可以统一的。你不妨读读《保卫资本论》。尝试一下它们统一的另一种思路。

坚信只能在劳动价值理论的基础上进行

边际产量递减规律和剩余价值率最大化且相等趋势规律可以解释价值量,可以解释价格规律,可以彻底说明不存在价值转形问题。(这是个数学路径)

我必须去阐述这2个规律的历史,必须论述生产的历史发生过程中是如何孕育这2个规律的。[em29](祝您成功!!)
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2016-4-8 09:23:20
曹国奇 发表于 2016-4-8 00:49
1、你要我找出链接,可是我忍偏偏很懒,不会费劲去查找这个链接的。我依稀记得那个人士是说人性是理论的前 ...
各存道理。

时间关系。我说你的第二点。

马克思《资本论》特地指出,——在第二卷,是有了奴隶制,才有奴隶的。想想为什么!!
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2016-4-8 10:20:33
小小磊子 发表于 2016-4-4 14:21
好!有气魄!
发生学 许光伟_百度搜索  
https://www.baidu.com/s?ie=utf-8 ... tTw&rsv_enter=0
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2016-4-8 13:11:39
有意思的讨论话题。
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2016-4-8 15:36:43
现在很少有这样严肃的话题,赞一个。
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2016-4-8 16:44:25
龙侠99 发表于 2016-4-8 15:36
现在很少有这样严肃的话题,赞一个。
纪念〖保卫《资本论》_百度百科〗问世一周年
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2016-4-8 18:43:31
过程发生其实就是所有都在变化。如果找前提,这就是前提
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2016-4-8 19:11:45
jackloo 发表于 2016-4-8 08:32
我觉得许老师说的很清楚,他没有否认人具有本质,而且也说了人的本质是人的社会性。但人的社会性随人的社 ...
是吗,你看他的主题吗?在资本主义这个前提下他的人的本质是什么,只是一种社会性就能够说明了吗?
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2016-4-8 21:37:27
就问楼主这辈子做了几件好事   
你身边的人做了几件好事

天天比比 有意义吗
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2016-4-8 23:57:36
xuguw 发表于 2016-4-8 09:23
各存道理。

时间关系。我说你的第二点。
马克思《资本论》特地指出,——在第二卷,是有了奴隶制,才有奴隶的。想想为什么!!
=====================
不为什么,就因为马克思的学风深受诡辩法指导,就是什么说了。既说你胖也说你廋,既说你高也说你矮。

你知道马克思为什么牛吗?因为他的陈述偷偷更换了评价标准,这点你没看出来。他说胖的评价标准是绿豆芽,他说廋的评价标准是大象。
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2016-4-8 23:58:47
曹国奇 发表于 2016-4-8 23:57
马克思《资本论》特地指出,——在第二卷,是有了奴隶制,才有奴隶的。想想为什么!!
================ ...
关于因果关系的先后顺序,可以从历史学家那里得到说明。
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2016-4-9 00:13:46
xuguw 发表于 2016-4-8 23:58
关于因果关系的先后顺序,可以从历史学家那里得到说明。
在时间序上因一定在先,果一定在后。除非制度能先于实际出现,即没有奴隶却有奴隶制,否则你的立论肯定不成立。。
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2016-4-9 00:14:19
曹国奇 发表于 2016-4-9 00:13
在时间序上因一定在先,果一定在后。除非制度能先于实际出现,即没有奴隶却有奴隶制,否则你的立论肯定不 ...
发生学 许光伟_百度搜索  
https://www.baidu.com/s?ie=utf-8 ... tTw&rsv_enter=0
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2016-4-9 00:16:18
曹国奇 发表于 2016-4-9 00:13
在时间序上因一定在先,果一定在后。除非制度能先于实际出现,即没有奴隶却有奴隶制,否则你的立论肯定不 ...
您说明错了。

社会科学上,时间在先的为因,时间在后的果。

不是你说的,先确定因果。因果关系是相对的!!奴隶制相对奴隶在先!!
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2016-4-9 00:19:13
xuguw 发表于 2016-4-9 00:16
您说明错了。

社会科学上,时间在先的为因,时间在后的果。
俺哲学修养不够,正规教育也只学了辩证法,因果律主要是形而上学讲的,俺没学过,也许阁下母校很开放,开设了形而上学课。
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2016-4-9 00:21:40
曹国奇 发表于 2016-4-9 00:19
俺哲学修养不够,正规教育也只学了辩证法,因果律主要是形而上学讲的,俺没学过,也许阁下母校很开放,开 ...
因果律是循环解释……本身是解释技术。不是道
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2016-4-9 00:32:57
xuguw 发表于 2016-4-9 00:21
因果律是循环解释……本身是解释技术。不是道
如果因果是循环解释,难道“道”不更是循环解释?
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2016-4-9 00:34:15
曹国奇 发表于 2016-4-9 00:32
如果因果是循环解释,难道“道”不更是循环解释?
道能够跳出因果循环,你说为什么?!
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2016-4-9 02:02:24
xuguw 发表于 2016-4-9 00:34
道能够跳出因果循环,你说为什么?!
大的道理最终都是因果循环,只是不会立即因果循环。我不知道你上上贴说因果循环是什么,到时我基本能猜出“道能逃脱因果循环”的意味,我如果提出何生道,以我知道的道学知识,你目前只能循环回答,要么就像道家不回答元从何来这个问题一样。

宇宙本身就是一个大循环,生命系统也是一样。但是这种循环与因果关系讲的循环不是一个级别,不可相提并论。因果论只是讲一级因果,有如父子因果,在一个级别因果关系中不可循环的。

大循环上的确是如此,不然守恒律就违背了。量子学居然突然解释了宇宙,而相对论居然突然解释了量子,自然是循环的,周而复始。按照很不成熟的弦论,宇宙将来有一天会回到其起点,万事万物回归到宇宙汤时代,质子中子都将同一。然后再爆炸,又出现质子中子原子。
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2016-4-9 09:27:10
曹国奇 发表于 2016-4-9 02:02
大的道理最终都是因果循环,只是不会立即因果循环。我不知道你上上贴说因果循环是什么,到时我基本能猜出 ...
这个辨识很精彩,但您的道学是常识的,没有弄懂“无”的含义,您把无=虚无来运用了。
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2016-4-9 10:40:41
这个取决于每个人看的角度,结果都会不一样
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2016-4-9 11:05:08
利己和追求个人利益最大化是人类的天性。就像狼天生还吃肉一样,不能因为有个别狼不吃肉我们就否定狼爱吃肉的客观事实。政客也是理性经济人,只不过其追求的利益未必是物质化的,也可能是权利;真正能做到大公无私,一心利他的全国能有几人?
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2016-4-10 14:45:28
公海打渔郎 发表于 2016-4-9 11:05
利己和追求个人利益最大化是人类的天性。就像狼天生还吃肉一样,不能因为有个别狼不吃肉我们就否定狼爱吃肉 ...
【许光伟老师推荐】政治经济学专业必看的百科
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2016-4-10 14:57:00
xuguw 发表于 2016-4-10 14:45
【许光伟老师推荐】政治经济学专业必看的百科
《资本论》它或许在某一特定的时代背景特定的社会体制下是有效的学说。但多数时候都只能当做一种信仰来学习。
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