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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2016-4-13 08:22:51
马克思主义的共有和公有是有着具体的明确的范围,公有就是;共产主义初级阶段的一个社会主义国家内部的生产资料公有制,共有就是;全世界共产主义社会的生产资料生活资料的全世界共同所有。这不是狭隘法律能解释得了的。
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2016-4-13 08:53:43
2461293816 发表于 2016-4-13 08:22
马克思主义的共有和公有是有着具体的明确的范围,公有就是;共产主义初级阶段的一个社会主义国家内部的生产 ...
乌托邦的理论
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2016-4-13 08:56:10
龚民 发表于 2016-4-12 19:38
理论在于解惑。工人阶级解放离开马克思主义理论就只能在黑暗世界摸索。
马克思主义经济学作为无产阶级阶级斗争的学说就在于
工人阶级解放离开马克思主义理论就只能在黑暗世界摸索。
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2016-4-13 09:07:01
ldjdkj 发表于 2016-4-13 08:53
乌托邦的理论
乌托邦是空想,是不能实现的梦想。可是,公有制的共产主义初级阶段的生产资料社会主义公有制,在中国在苏联在很多国家搞了几十年呀,你不知道吗。难道你不是地球人
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2016-4-13 09:32:27
2461293816 发表于 2016-4-13 09:07
乌托邦是空想,是不能实现的梦想。可是,公有制的共产主义初级阶段的生产资料社会主义公有制,在中国在苏 ...
共有是一个总的概念,它既包括有限个体的共同所有,也包括完全社会属性的“公有”。在中国,这个“公有”常被“全民共同所有”所取代,于是“共有”经常成为“公有”的借口。
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2016-4-13 10:37:00
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2016-4-13 11:15:11
ldjdkj 发表于 2016-4-12 11:20
有所不同。公有制企业无论大小,其资产处置与分配都属于公权范畴,与任何个体的人没有直接的物权关 ...
怎么可能是无偿兼并?中间肯定付出代价啊
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2016-4-13 12:04:54
406619284 发表于 2016-4-13 11:15
怎么可能是无偿兼并?中间肯定付出代价啊
这是哪个高增长时期的事情,国有是亏损的,民营是盈利的。当时官媒都发声了,什么道理你还不明白吗?
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2016-4-13 14:08:04
ldjdkj 发表于 2016-4-13 09:32
共有是一个总的概念,它既包括有限个体的共同所有,也包括完全社会属性的“公有”。在中国,这个“公有” ...
能解释、解决实际问题、矛盾的理论,才是科学的。咬文嚼字的推来推去是没有价值的。
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2016-4-13 15:27:11
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2016-4-13 16:43:47
龚民 发表于 2016-4-13 10:15
“共有”经常成为“公有”的借口,为利民成为借口是正当的;为用权利己则一定是腐败的!不民主,好 ...
这在社会主义经济学的政治环境下是个“新常态”。上世纪50年代出现的集体经济现在已经看不到了,不是消亡就是“公有”。
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2016-4-13 21:07:30
说得好,支持一下!
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2016-4-13 23:00:51
一个氏族,假如这是100个男女的氏族。

请问:这个100人的社会中,存在的是不是共同的财产?

    —— 这是不是共产社会?
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2016-4-13 23:38:51
673821000 发表于 2016-4-13 23:00
一个氏族,假如这是100个男女的氏族。

请问:这个100人的社会中,存在的是不是共同的财产?
不一定,一般很难达到共产社会的状态。
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2016-4-15 06:55:16
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2016-4-15 09:09:01
ldjdkj 发表于 2016-4-13 23:38
不一定,一般很难达到共产社会的状态。
这种财产形式的社会是什么社会?
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2016-4-15 11:00:11
673821000 发表于 2016-4-15 09:09
这种财产形式的社会是什么社会?
这种社群有多种形式,原始共产主义只有在人类诞生初期,因为生产力极度低下,因此生存的需求迫使这种社群不可能允许有个人所有的财产,即便是食物也不例外。只有这样人类才能繁衍生息。但是随着劳动技能的提高,劳动果实有了富裕,这才有了一定的私有权。比如原始婚姻可以拥有一定的生活资料(但生产资料仍然是共同所有)。这样的社会状态也可以认为原始共产主义社会。至于马克思的共产主义构想,那还是非常遥远的事情。经济学和社会学都不可能“占卜”到几百年以后的事情。
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2016-4-15 11:58:44
龚民 发表于 2016-4-15 06:55
那么,你认为应该停止村民“创收的节日”-----选举;果断实行基层政权上级委派制吗?还是继续选举 ...
      不是要终止“一人一票”,而是要强化社会的公民意识。由于中国几千年传统文化中的“士大夫政治文化”的核心就是儒家思想的教化,这种教化与古希腊“城邦文化”繁衍出来的“公民大会”所确立的“公民意识”只是到了五四运动才有了一点影子。也就是说,中国的“宪政”制度只有100年。况且,子孙中山革命以来,“宪政”的演进也是多灾多难。这就是中国社会基础条件对“一人一票”的不适应。此外,中国“由此产生的清官难文化”在民间根深蒂固:“庶民请愿——清官上疎——朝廷颁旨——谢‘皇上龙恩’”。至今民间下跪请愿之事不绝,就在于“只信清官,不信法度”。按照宪政制度,公民是社会的主体,何来“父母官”之说?对此,早先漫画家方成有一个作品在人民日报刊登过,题目叫做:《不要叫我老爷,叫公仆》非常形象。       正如毛泽东所言:只有“知无不言言无不尽,言者无罪闻者足戒”,“只要你说得对,就找你的办”。所以要提倡政治民主就要首先加快公民社会的建构。
不要叫我老爷.jpg
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2016-4-15 12:52:31
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2016-4-15 15:21:24
ldjdkj 发表于 2016-4-15 11:00
这种社群有多种形式,原始共产主义只有在人类诞生初期,因为生产力极度低下,因此生存的需求迫使这种社群 ...
你首先弄清这个群体的社会中有没有婚姻?有没有婚姻家庭?

如果没有婚姻 没有家庭,这是否就是一家人。

这个一家人的社会是否就是财产共有  共同生活的社会?

也就是说:这种财产形式 生活方式到底是这种婚爱模式决定,还是由当时的贫穷程度决定?如果说由当时的婚姻模式决定,今天实行那种婚爱模式,同样能够出现那种财产形式的社会。知道吗?
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2016-4-15 15:29:33
ldjdkj 发表于 2016-4-15 11:00
这种社群有多种形式,原始共产主义只有在人类诞生初期,因为生产力极度低下,因此生存的需求迫使这种社群 ...
一个大学班级的男女,不允许婚姻,不允许占有,就像原始氏族内部的那种婚爱。这样就不会出现一个个婚姻家庭,就是一家人。

这个班级的社会就是财产共有  共同生活的社会。

知道吗?共产社会就是这样形成的社会。
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2016-4-15 17:24:47
673821000 发表于 2016-4-15 15:29
一个大学班级的男女,不允许婚姻,不允许占有,就像原始氏族内部的那种婚爱。这样就不会出现一个个婚姻家 ...
你认为你的假设是一个人道的社会吗,是一个符合人类历史规律的社会吗?我看你的书是白读了,亏你想的出来。
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2016-4-15 17:35:02
ldjdkj 发表于 2016-4-15 17:24
你认为你的假设是一个人道的社会吗,是一个符合人类历史规律的社会吗?我看你的书是白读了,亏你想的出来 ...
咱们讨论的是什么是共产社会的问题,不是人道  不人道的问题。


你要弄清咱们讨论问题,知道吗?
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2016-4-15 17:37:49
673821000 发表于 2016-4-15 17:35
咱们讨论的是什么是共产社会的问题,不是人道  不人道的问题。
经济学不讨论这种没有经济和社会意义的命题。你可能是中了教材的毒。
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2016-4-15 17:42:10
ldjdkj 发表于 2016-4-15 17:24
你认为你的假设是一个人道的社会吗,是一个符合人类历史规律的社会吗?我看你的书是白读了,亏你想的出来 ...
在你的心中,在今天人们的心中,共产社会确实违背道义,这是今天的道义,是私有社会人们的道义,是婚姻家庭的道义。

但你知道共产社会的道义吗?

“不要学两天三字经,就讨论西方社会的不是”;不要学点私有社会的道义,就否认共产社会的道义。

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2016-4-15 17:46:09
ldjdkj 发表于 2016-4-15 17:37
经济学不讨论这种没有经济和社会意义的命题。你可能是中了教材的毒。
这样的话,你永远找不到“共同的财产”。
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2016-4-15 19:00:30
673821000 发表于 2016-4-15 17:46
这样的话,你永远找不到“共同的财产”。
亏你想的出来,这经济学的假设是可以随便假设的吗?
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2016-4-15 19:28:00
ldjdkj 发表于 2016-4-15 19:00
亏你想的出来,这经济学的假设是可以随便假设的吗?
曾经的氏族  部落,曾经的共同财产的社会,这些是假设吗?

你睁大眼,说瞎话!
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