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2009-5-10 18:32:00

你举的例子,能源节约运动,我认为对用电量的影响是很小的,当然这个没有数据支持。不过你可以想想自家的情况,无论如何节约用电,除非夏天不开空调,否则用电量肯定要大幅攀升的,如果下降了那就是不开空调,这已经不能叫节约了哦。

至于你说大型高能耗公司倒闭导致用电量下降,这不就是在证明经济增长不快吗?本国企业本来就是高能耗为主的,我们可没有那种低能耗高收入行业,类似于--只需要付出电脑电费就可以挣得大量财富的软件业,高能耗企业大幅倒闭这不就说明了经济下降或者增长不快吗?

还有为什么要偏题到数据做假呢,我认为这个不需要讨论,期待一个百分百纯真的数据是不现实的。

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2009-5-10 23:39:00
以下是引用爱萌在2009-5-10 13:24:00的发言:
以下是引用whitefire2001在2009-5-10 1:22:00的发言:

楼主有点天真了,中国的统计数据历来不可靠,统计局它不是一个完全客观和中立的机构,它是有政治目的的。对有政治倾向和特定立场的机构提供的信息我们应该持有谨慎的怀疑态度,尤其是不同的数据还有矛盾的地方。

我举个例子证明我的观点:

中国的GDP保持稳定增长已经多年了,增长率上下浮动的范围很小。一般来说,公司也好,国家也好,保持这种步调不变的稳定增长才是最不正常的,经过数据处理的可能性很大。

因为经济是有周期性和波动性的,这才是它的自然规律,保持盈利稳定不变的公司只有麦道夫那种。与此同时,中国的发电量的波动幅度可是比GDP大得多。

而且所谓高能耗工业减少说也经不起推敲,我看到的数据说重工业的产值也有增长,但是很少,工业增加值主要集中在轻工业上。大家想想,近几个月重工业出厂产品价格比去年同期降了不少吧,然后产值略增,这个可能降能耗吗?

首先那,我们探讨学术,我的目的不是为了攻击某个人或某些人.

其次,你在说这些话的时候,自己本身就犯一个错," 中国的统计数据历来不可靠"(静态看问题),"有政治目的的"

如果一个国家机构没有自己的政治性,那就不是国家机构.

我的问题不是数据是假还是真,我的问题是两种衡量方法得到的结论是矛盾,怎么解决这个问题,

而不是说真假. 只是我们有些同志崇阳媚外, 我想说明一点就是世界各个国家的机构都是为了自己的国家利益服务

国家统计局是一样的.

数据的真实性和政治的倾向性是有矛盾的,我说国家统计局的数据不可靠不代表我认为国外机构的数据就可靠,事实上我觉得它们都不可靠。

但是我认为用电量的数据是相对准确的。楼主是用一个不可靠的数据得出结论去推翻可靠数据得出的结论。

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2009-5-11 00:46:00
以下是引用爱萌在2009-5-10 13:27:00的发言:
以下是引用whitefire2001在2009-5-10 3:42:00的发言:

如果觉得上个例子不够有说服力,那就试试收集下中国公布的30年以来的通货膨胀数据,乘起来再和实际的物价变动对比下。

我还没试过,不过估计差距不会小。 30年物价涨了超过10倍吧,以我对历年公布的统计数据的印象,高过8%的通货膨胀率很少见。

不是印象,而是在1992年到1995年期间高达10%以上

看来我的印象也不太准,不过根据统计局的通胀数据平均每年应该不超过8%,由此计算出来的结果还是比真实结果相差甚远。

见他人发过的另一篇帖子:

https://bbs.pinggu.org/b26i454929.html

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2009-5-11 11:05:00
请你搞清楚节能是不是能在短期进行,中国用了5年6年的时间,这种时间短吗?
经济方面的东西咱不懂,也就是随便看看,但是节能降耗在中国当前的作用恐怕是微乎其微的。节能降耗不是说想搞就能搞的,嘴上说搞,实际上做起来还是困难重重,就是实际上做,5,6年的时间也是远远看不到效果的。
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2009-5-11 11:45:00

这个问题,本质是两个变量之间有没有关系,若有关系是怎样的关系的问题。

1要允许有调整因素的存在

2国家提倡节能与利用用电量推测经济的运行情况不发生在一个时点上(我记得国家提倡节能在前)

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2009-5-11 14:04:00
不知道楼主在什么单位工作,也不管数据的真实性,单看现在治安极端恶劣,就知道经济增长过慢了,单媒体报道东莞无业流民就超过100万,不信自己网上查,现在没事做的主体是农民工啊,请农民工的企业大部分都是高耗能的工业企业(否则国家就不会倡导节能减排),经济不好是有目共睹的,不要为此辩驳了,还有就是你的辩驳根本不成立,骗骗小学生可能行吧,楼主请原谅我的直白。
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2009-5-11 20:20:00
以下是引用liu195203在2009-5-10 9:24:00的发言:

我倒是认为我们讨论的方向是错误的。我们不应该一上来就假设国家的统计数据是假的,如果是这样,我们再去推论国家的数据不可靠,那就没有意思了。用电量可工业增加值的背离的问题是很有意思的,我们可以从历史的数据中去找他们的规律。

同时也应该通过假设数据是真的,通过检验推导证明其可信度不高。我们不能够一上来就说真或假的问题,经济学的东西没有绝对的真也没有绝对的假,我们唯一可以证明的是它的可信度。

一点浅见

同意,如果经济牵涉到政治也确实没什么好谈的了,不如把造假不造假的问题先放在一边,想想有些什么原因可能导致这种背离可能更有意义,不然就变成政治问题辩论了
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2009-5-12 03:18:00

在事实面前,有些东西不言自明。

大家都知道,工业,尤其是重工业是用电大户。

刚出炉的数据4月份工业品出厂价格同比下降6.6% ,GDP上涨约6%,用电量下降约4%。

关于GDP更详细的统计说,重工业增加GDP很少,接近0,而轻工业GDP增加约6%。

假设工业GDP同比平均仅增长约1%,在价格下降6.6%的情况下工业品产量应该约增长7~8%,然后用电量下降4%?

我认为,发电量因为可以通过电网调度统计,所以应该是主观因素最少也是最准确的一个。

很难说中国的统计局一定在造假,只不过它的可信度...

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