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越公平就越效率越福利，越是等价交换就越是一般均衡。
马列光
2016-4-16 12:59:42
1993110 发表于 2016-4-15 21:33
借地请教一个数学问题，请各位大哥大姐帮忙解答一下，谢谢了！


如果z最大，应该设为常数，这样（1十X）与y就是反向变化关系。双曲线
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马列光
2016-4-16 13:03:16
1993110 发表于 2016-4-15 21:33
借地请教一个数学问题，请各位大哥大姐帮忙解答一下，谢谢了！


Z最大化，建议取极值，设为C点，在这一点上，X与y反比关系。如果X最大值了，Z与y应该是正比例关系
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1993110
2016-4-16 13:03:20
马列光 发表于 2016-4-16 12:59
如果z最大，应该设为常数，这样（1十X）与y就是反向变化关系。双曲线
谢马哥了！


1，按说，Z应该保持不变，才方便求解X、Y之间的关系吧。

2，不过，Z是有所地增长或减少的，甚至是缓慢增长-----所以，我就说不清楚了，没有说清楚。


大哥回见，兄弟回头再来。


谢哥，多指教一些。
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1993110
2016-4-16 13:04:46
马列光 发表于 2016-4-16 13:03
Z最大化，建议取极值，设为C点，在这一点上，X与y反比关系。如果X最大值了，Z与y应该是正比例关系


兄弟回头来拜读~~~

麻烦大哥看一下前面各贴中，兄弟对此题目的“阐述”--------因为兄弟还没有说明白题意，在数学上肯定有遗漏的什么什么前提、条件、关系。
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马列光
2016-4-16 17:16:27
楼主的一般均衡与经济学中的瓦尔拉斯均衡(一般均衡)是什么关系呢？
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马列光
2016-4-16 17:18:30
z＝b×(1＋x)×y，即z÷{b×(1＋x)×y}＝1
这个关糸式是什么经济意思
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tom_lv1
2016-4-16 17:39:38
1993110 发表于 2016-4-15 23:35
谢谢张哥！

1，兄弟我数学很差，所以，初级的东西都不懂，也看不懂，那就别说高级的了。反正都是不懂 ...
hehe,  简单问题，你给复杂化了。
自己把自己绕进去了。
初级数学不懂，就好好学呗。  老是绕圈永远也没进步啊。
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1993110
2016-4-16 20:33:31
马列光 发表于 2016-4-16 17:16
楼主的一般均衡与经济学中的瓦尔拉斯均衡(一般均衡)是什么关系呢？


应该是一回事，但是解法不同，结论有所不同，表述也不同。

兄弟我说的一般均衡，就是提供到市场上的生产要素和产品都能卖出去，即当期供给都在当期交换出去了。
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1993110
2016-4-16 20:47:12
马列光 发表于 2016-4-16 17:18
z＝b×(1＋x)×y，即z÷{b×(1＋x)×y}＝1
这个关糸式是什么经济意思
这个关系式就是说，当期收入=当期成本*（1+平均利润率）*成交比，

当成交比=100%，所有供给都销售一空，即一般均衡。

但是，平均利润率如果＞0，成交比就会＜100%。

因为，平均利润率一方面增加收入，另一方面降低成交比。



假设一辆汽车在道路上行驶，

当有一个恰当发动机的时候，它匀速前进，且行驶里程更长，且载货量更大，且油耗相对最低。
----------假设这是人人按照成本价销售。

当给它加速，则需要更换发动机，换上更大更重的发动机，配备更大的油箱，占用更多载货空间。那么，新的发动机，可以加速，使得汽车更快，同时，新的发动机更重，新的油箱更重，油耗也更大，载重量更少，行驶里程更短。即，这一方面增加动力，另一方面增加阻力。
--------假设，这是少数人按照成本利润销售，大多数人继续按照成本价销售。
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1993110
2016-4-16 20:52:10
tom_lv1 发表于 2016-4-16 17:39
hehe,  简单问题，你给复杂化了。
自己把自己绕进去了。
初级数学不懂，就好好学呗。  老是绕圈永远也没 ...
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1993110
2016-4-16 21:30:56
感谢几位大哥的指教帮助，我明白了一些，谢谢了！[em27]

前面的数学题，我没能表达清楚，也表达错了。
下面重新表达一下。


设有一艘船划桨前进，参与划桨船员的数量b=100人。可以搭载乘客，乘客数量=b*x，0≤x≤100%。
则船上共有人数=b*(1+x)。

当x=0时，有最大行驶里程a=100公里，有最大里程比率y=100%，即此时a*y=100公里*100%=100公里，0＜y≤100%。
此时，运输量z=运输人数*行驶里程=100人*100公里=10000人公里。

当x＞0时，规定y必然降低，即此时y＜100%，a*y＜100公里。


有关系式：
运输量=运输人数*行驶里程=船员数量*（1+乘客率）*最大行驶里程*里程比率
即：z=b*(1+x)*a*y

请教：

1，假设必须搭载乘客，则搭载乘客后的运输量，是否必然小于上述10000人公里？

2，假设必须搭载乘客，则在此限制下，最大化运输量如何表达？

3，假设必须搭载乘客，则在此限制下，最大化乘客量如何表达？
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1993110
2016-4-16 21:49:31
1993110 发表于 2016-4-16 21:30
感谢几位大哥的指教帮助，我明白了一些，谢谢了！

前面的数学题，我没能表达清楚，也表达错 ...
运输量=运输人数*运输里程=船员100人*（1+乘客率x）*100公里*里程比率y

即运输量是运输人数和运输里程的乘积，

当必须搭载乘客，就增加了运输人数，则运输量呈增加趋势。同时，搭载乘客会降低里程比率，使得最大行驶里程100公里被打了折扣，则运输量呈下降趋势。

对上述题目，我试着用算术解了一下：
选择一种特殊情况，即令两者同比例反向变化。
取x=1，2，3，。。。。。
取y=1，2，3，。。。。。
从有限数值来看，当必须搭载乘客：
1，此时运输量必然小于10000人公里，即小于不搭载乘客时的运输量。
2，随x的增加，y呈下降趋势，z呈递减趋势，
3，随x的增加，b*z呈现先上升后下降趋势。
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1993110
2016-4-16 22:13:39
1993110 发表于 2016-4-16 21:49
运输量=运输人数*运输里程=船员100人*（1+乘客率x）*100公里*里程比率y

即运输量是运输人数和运输里程 ...
从上述特殊情况下的有限数值及结论来看，其在经济生活上的意义是：

笼统模糊大概来说，

1，私人资本主义，必然不能实现最大化经济增长，必然不能实现最大化效率福利。

另，私人资本主义（资本收益归私人）、国家资本主义（资本收益归人民）、社会主义（资本收益归劳动者），虽然都追求资本收益，但是，对社会经济的影响和结果那是不一样的。

2，当全社会总资本的平均毛收益率在5%左右时，此时市场繁荣，供销两旺，就业率高，社会安乐祥和，经济危机趋势很小，经济周期不明显，且效率福利相当高，很高很好。

3，当全社会总资本的平均毛收益率在10%左右时，此时繁花似锦，朝气蓬勃，任何人们都会忘记经济危机。但是失业、两极分化等等也萌发成长，且效率福利有不明显的较大损失。

4，当社会总资本的平均毛收益率在20%左右时，此时各种两极分化，各种极端，各种上天入地。

5，当社会总资本的平均毛收益率在30%时，此时很容易极端危机，各种危机。当然，资本收益很高很好，也高度集中。
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1993110
2016-4-16 22:15:55
1993110 发表于 2016-4-16 22:13
从上述特殊情况下的有限数值及结论来看，其在经济生活上的意义是：

笼统模糊大概来说，
以上分析，偏差幅度可能很大的。

再一点，以上分析，基本上大体上属于“时点”的“瞬时状态”的分析，即任一当期本身的情况。
其实，社会经济是连续的，上期对下期会产生巨大的各种的作用的。


当然，以上分析也是极大简化，例如没有考虑税收、借贷、证券市场、军事外交、国际贸易等等等。
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1993110
2016-4-16 22:27:42
1993110 发表于 2016-4-16 22:15
以上分析，偏差幅度可能很大的。

再一点，以上分析，基本上大体上属于“时点”的“瞬时状态”的分析 ...
但是有一点，一般均衡时的社会经济，即公平交易的市场经济，即都按照成本价或者都按照同样成本加成价来交换的社会经济，其在任何方面，在任何当前和任何长远，都胜过和远胜过私人资本主义-------单就全社会整体来说，而不是就总资本的自身利益来说。

这个结论是成立的。
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1993110
2016-4-16 22:38:57
私人资本主义（资本收益归私人）、国家资本主义（资本收益归人民）、社会主义（资本收益归劳动者），虽然都追求资本收益，但是，对社会经济的影响和结果那是不一样的。

法律上说，理论上说，资本收益归人民，归劳动者，相当地相当于取消资本收益。由此在总投资总消费上的影响是相当好的。
换言之，这更加趋向于一般均衡。

即便同样的资本收益规模，假若归私人资本，是一个状态。假若归人民、劳动者，会明显变成另一个状态。
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xwu622
2016-4-16 22:50:33
“公平”这个词是有争议的。不同的人有不同的“公平”标准。
例如，
有些人认为按劳取酬、多劳多得是公平。
有些人认为由市场决定、等价交换是公平。
有些人认为均贫富是公平。

这三种公平各有其道理，但在许多问题上能推出截然相反的结论来。
例如：如果两个人劳动产出贡献不同，他们应当均贫富吗？

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1993110
2016-4-16 23:30:40
xwu622 发表于 2016-4-16 22:50
“公平”这个词是有争议的。不同的人有不同的“公平”标准。
例如，
有些人认为按劳取酬、多劳多得是公平 ...
市值，是人们在市场上自由协商得到的，以货币、价格来表现的。

那么，同样的市场价值获取同样的市场收入，这就是一种公平，是众多公平当中的之一。

进而来说，假若同样市场价值获取同样市场收入，社会经济就能够一般均衡。

而当一般均衡的时候，全社会的总收入最大，总支出最大，总投资和总消费最大，因此说，这是最大化的效率，最大化的福利。

另，能够证明，一般均衡的时候，全社会总收入最大。
另，市场价值和劳动价值，存在对等关系，至少是一一对应的关系。
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xwu622
2016-4-16 23:37:32
1993110 发表于 2016-4-16 23:30
市值，是人们在市场上自由协商得到的。

那么，同样的市场价值获取同样的市场收入，这就是一种公平， ...
如果一个社会全面实行这种“市值”的公平，将导致“朱门酒肉臭、路有冻死骨”的不公平。

我们需要的是在各种“公平”中寻找一种兼顾平衡，而不是追求单一的一种公平。
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1993110
2016-4-16 23:39:28
xwu622 发表于 2016-4-16 23:37
如果一个社会全面实行这种“市值”的公平，将导致“朱门酒肉臭、路有冻死骨”的不公平。

我们需要的是 ...
如果一个社会全面实行这种“市值”的公平，将导致“朱门酒肉臭、路有冻死骨”的不公平。
如果等价交换，同样市场价值获取同样市场收入，

则要么人人不获取资本收益，要么人人获取资本收益。

换言之，资本主义不能一般均衡，不能效率最大化，不能福利最大化。
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1993110
2016-4-16 23:41:56
xwu622 发表于 2016-4-16 23:37
如果一个社会全面实行这种“市值”的公平，将导致“朱门酒肉臭、路有冻死骨”的不公平。

我们需要的是 ...
我们需要的是在各种“公平”中寻找一种兼顾平衡，而不是追求单一的一种公平。
世界一也，万物浑同。

市场经济的公平，就是公平交易，交易公平。
在同样的场合下，你的1元钱等于我的1元钱，我的1元白菜等于他的1元大饼，这就叫公平。
这是合乎人情的公平，也是客观的公认的公平。


而公平交易，等同于效率，等同于福利。公平，即效率，效率，即福利。

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1993110
2016-4-16 23:51:34
什么叫公平？
公平就是公平交易。

什么叫效率？
挣钱更多，销货更多，就叫效率。

什么叫福利？
花钱更多，消费更多，就叫福利。

公平即效率即福利。在公平交易、一般均衡时，效率和福利最大化。
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xwu622
2016-4-16 23:52:19
1993110 发表于 2016-4-16 23:39
如果等价交换，同样市场价值获取同样市场收入，

则要么人人不获取资本收益，要么人人获取资本收益 ...
这种“市场公平”就是说穷人之所以贫穷就是因为他们只能创造出极少交换价值的产品来，所以穷人受穷是天经地义。
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1993110
2016-4-16 23:55:12
xwu622 发表于 2016-4-16 23:52
这种“市场公平”就是说穷人之所以贫穷就是因为他们只能创造出极少交换价值的产品来，所以穷人受穷是天经 ...
公平交易、一般均衡，允许资本利润，允许贫穷富裕。

但是资本主义，只允许资本利润、贫穷富裕，而背离公平交易、一般均衡，有害于效率和福利最大化。
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马列光
2016-4-16 23:55:28
当期收入=当期成本*（1+平均利润率）*成交比
----------------------
与瓦尔拉斯均衡不同，瓦衡是指总供给与需求，概念不同。应是收入与支出的关系。瓦均都不说每一项商品供求都相等，只说总量相等。

看先生的意思，每一项都相等，才能实现公平。若是这样，会有问题，因为现实中沒有例子，并且理论上不符合复杂性原则。可能我沒有理解，供参考。
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2016-4-17 00:28:22
马列光 发表于 2016-4-16 23:55
当期收入=当期成本*（1+平均利润率）*成交比
----------------------
与瓦尔拉斯均衡不同，瓦衡是指总供给 ...
当期支出=当期收入=当期供给*成交比=当期产出*成交比=当期成本*（1+平均利润率）*成交比
0＜成交比≤100%，成交比为100%的时候，产品市场实现一般均衡，要素市场也可以实现一般均衡。


交换，就是一手交钱、一手交货的意思。古今中外的经济都是如此。

任何市场上，买方支出=卖方收入。
但是，具体到任一市场主体来说，他的收入与他的支出，自身不一定平衡，往往都有收支结余。

一般均衡要求等价交换，要求公平交易，即等量市场价值获取等量市场收入。
或者，在不等价交换的情况下，一般均衡要求个体收入=个体支出，亦即人们从市场上获取多少货币，就通过投资或消费去支出多少货币。
不然的话，就没有一般均衡。


以上，都是指自由交易，市场价格。
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1993110
2016-4-17 00:40:17
马列光 发表于 2016-4-16 23:55
当期收入=当期成本*（1+平均利润率）*成交比
----------------------
与瓦尔拉斯均衡不同，瓦衡是指总供给 ...
兄弟我使用的思路和词汇，和西方学者不同，或者有所不同。

或许，他们太啰嗦，太委婉，太旁枝。

所谓一般均衡，归根到底，无非是把东西卖出去。
全部都卖光，就叫一般的普遍的均衡。此时，就没有东西可买可卖了。
假若卖不动，有挤压，就不是一般均衡，就不能是一般均衡。否则，任何状态都是一般均衡了。
--------在这点上，大家都是一样的，或者应该一样。


交换，购买，一个是财力问题，一个是定价问题。
一般均衡关于这2个方面，一个是全社会有没有购买全部货物的财力？一个是在市场定价的前提下，市场应该选择什么样的价格？

在这里，不能考虑印刷钞票或者普遍变卖家产等等财力来源------况且，即便如此，即便暂时实现了一般均衡，这也不能持续，这仅仅是不正常的特例。
而是要立足于市场，立足于生产和交换。
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2016-4-17 00:48:09
马列光 发表于 2016-4-16 23:55
当期收入=当期成本*（1+平均利润率）*成交比
----------------------
与瓦尔拉斯均衡不同，瓦衡是指总供给 ...
上一个跟帖被审核了。


关于一般均衡问题，可以暂且抛开既有的一切理论，而首先着眼于定义，进而，直奔核心目的，去解答等等。

譬如面对某某数学猜想，应该怎么办？
---------直接去证明它。

譬如水烧开了，面条熟了，怎么办？
--------直接去捞它。
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2016-4-17 00:56:25
马列光 发表于 2016-4-16 23:55
当期收入=当期成本*（1+平均利润率）*成交比
----------------------
与瓦尔拉斯均衡不同，瓦衡是指总供给 ...
我这里也是说的总量平衡。

例如，我把一颗捡来的大白菜，卖出了一亿元，而别人同一场合，卖堆积如山的同样质量的大白菜，才1元钱1颗。
但是，如果我转手把这1亿元花费出去，无论怎么花费，无论是投资还是消费，无论是奢侈浪费还是斤斤计较，无论是精明还是弱智，无论是讲价还是不讲价，等等，那么，总供给可以出清-------假若别人也象我这样挣钱和花钱。


一般均衡允许资本剥削，只要所赚的钱，及时花费出去，怎么花费都可以，可以雇佣更多工人，可以雇保姆，雇保镖，可以搞慈善，可以搞科研项目，可以买奢侈品，可以去火星旅游，任何都可以，只要让货币继续流动起来。

理论上说，只要货币不停流动，即便全世界只有1元钱的钞票，仅仅1元钱的货币，则也能把近乎无限的货物给买光。
-------这还是在全人类斤斤计较，争权夺利，讨价还价的情况下。

所以说，一般均衡问题也是很有意思的，涉及许多基础理论的问题。例如货币，例如交换，例如劳动，例如外汇外贸，例如等等很多。

但是，主流经济学的许多内容，至少是需要推敲的，也完全可能是错误的。
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2016-4-17 01:14:01
马列光 发表于 2016-4-16 23:55
当期收入=当期成本*（1+平均利润率）*成交比
----------------------
与瓦尔拉斯均衡不同，瓦衡是指总供给 ...
晚安大哥，请多议论，多批评，多指教，回见。
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