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4150 12
2009-05-16
<p>2009年5月16日,在人大论坛上浏览时,读到了zhuxiang《国企不是社会主义公有制的实现形式》(本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/thread-412322-1-1.html)。我觉得此文观点不对。</p><p>就从题目而言,“国企不是社会主义公有制的实现形式”就说不通。“国企”,作为公有制的具体形式,既可以成为资产阶级谋取利益的工具,也可以成为劳动阶级谋取利益的工具。如果说社会主义公有制体现的是劳动阶级的利益要求的话,那么,有什么理由说“国企不是社会主义公有制的实现形式”呢?</p><p>其次,“国企”也是多种多样的。到底是哪一种国企不是社会主义公有制的实现形式呢?还是所有的国企都不是社会主义公有制的实现形式?由此可见,仅对标题作简单思考,就存在着错误,至少也应该说,题目起得不恰当!</p>
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2009-5-16 18:22:00

谢谢zjm0328提出的意见。

就从题目而言,“国企不是社会主义公有制的实现形式”就说不通。“国企”,作为公有制的具体形式,既可以成为资产阶级谋取利益的工具,也可以成为劳动阶级谋取利益的工具。如果说社会主义公有制体现的是劳动阶级的利益要求的话,那么,有什么理由说“国企不是社会主义公有制的实现形式”呢?


国企即使成为劳动阶级谋取利益的工具,它也不会是社会主义公有制的实现形式。在社会主义公有制中,劳动者拥有生产资料,也就是说劳动者有权把自己的意志体现在生产资料中。在国家介入对生产资料的支配之后,全体劳动者或大多数劳动者则必然丧失对生产资料的支配权,从而丧失对生产资料的所有权。在国家和全体劳动者或大多数劳动者在对如何支配生产资料上产生矛盾时,一般是全体劳动者或大多数劳动者服从国家的意志,而不是国家服从全体劳动者或大多数劳动者的意志。因此国家一旦介入生产资料的支配过程,它就把全体劳动者或大多数劳动者排斥在生产资料的支配权的行使过程之外。所以国企不是社会主义公有制实现形式,它没有实现全体劳动者对生产资料的所有权。

其次,“国企”也是多种多样的。到底是哪一种国企不是社会主义公有制的实现形式呢?还是所有的国企都不是社会主义公有制的实现形式?由此可见,仅对标题作简单思考,就存在着错误,至少也应该说,题目起得不恰当。

在这里我想表达的意思很清楚,所有的国企都不是社会主义公有制的实现形式

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2009-5-17 08:27:00

“国企即使成为劳动阶级谋取利益的工具,它也不会是社会主义公有制的实现形式。在社会主义公有制中,劳动者拥有生产资料,也就是说劳动者有权把自己的意志体现在生产资料中。在国家介入对生产资料的支配之后,全体劳动者或大多数劳动者则必然丧失对生产资料的支配权,从而丧失对生产资料的所有权。在国家和全体劳动者或大多数劳动者在对如何支配生产资料上产生矛盾时,一般是全体劳动者或大多数劳动者服从国家的意志,而不是国家服从全体劳动者或大多数劳动者的意志。因此国家一旦介入生产资料的支配过程,它就把全体劳动者或大多数劳动者排斥在生产资料的支配权的行使过程之外。所以国企不是社会主义公有制实现形式,它没有实现全体劳动者对生产资料的所有权。”
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-458098-1-1.html

  国企如果成为劳动者或劳动阶级谋取利益的工具,那么它就只能作为一个劳动实体存在和发展。在这种企业中,劳动者利用公有的生产资料,通过自己的劳动来满足自己的消费需要。在这里,劳动者需要体现的是劳动所有权,国家对国有资产的管理并不妨碍劳动者对劳动所有权的实现,为什么它就不能成为社会主义公有制形式呢?

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2009-5-17 18:47:00
生产资料的所有权不仅包括获得利益的权利,而且还包括对它的支配权。在社会主义公有制中,生产资料的支配权完全归全体劳动者所有,而不归任何其他主体所有。所谓国企是指国家或多或少地拥有对生产资料的支配权,而当国家拥有了对生产资料的支配权之后,全体劳动者便不能完全拥有生产资料的支配权了。这样一来,企业便不是社会主义公有制了。
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2009-5-17 18:55:00
你的错误在于不了解社会主义公有制的本质。社会主义公有制是劳动所有权的实现形式。因此,考察社会主义公有制应该站在劳动者的立场上,用劳动所有基本观点来看问题。如果是这样,你就不会在产权上纠緾不清了。
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2009-5-18 19:20:00
社会主义公有制的本质是什么?什么是劳动所有权?难道在社会主义公有制中就没有生产资料的所有权和支配权了吗?
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