姑且把它当作一回事。

哦,姑且是什么意思?如果一个概念没有内涵和外延,还有讨论的必要吗?

个人认为不需要把这个概念严格地下定义，我们不是为了研究文化，几千年的文化，大家心里都有一个日常的概念。

首先我要说的是文化和文明不是一回事，而你是意思应该是说文明如何如何，因此，你要真的想讨论这个问题，就改改你的标题。

其次，如果你仅说文化，几千年的文化，你说的太少了，而且这不是中国仅有的，是地球上共有的，当有人类，而人直立行走能够进行思维的时候，就已经有了文化，因此你议题毫无意义。

第三，任何议题如果没有约定的内涵和外延，就没有讨论的必要，因为你可以随意改变话题，无法称之为讨论了。

你没有看清楚我的这里的几个帖子，我说了不能针对任何国家，包含中国，也就是说我要讨论的是基础是以世界各国作为蓝本的。

那楼主先 解释一下...

Hellenism 还有Greek Civilization 的区别在哪里呢? 能姑且当成一回事吗?

相反，西亚的一些国家很有钱，因为有石油，但是文化很落后，如果有一天他们的石油枯竭了，他们的好日子也就到头了。

当然，历史悠久的不一定有文化，中国和印度，二个国家都是古国，但是印度人明显没什么底蕴，比中国更早的进入国际社会，过去都一样穷，但是现在印度比中国越差越远，这个东西就是文化在里面

深厚的文化  伟大的经济  这个概念确实应该好好定义一下  

文化和经济之间的区分和联系直接影响到我们的思考够不够清晰

讨论对象的概念基础不清晰 会造成大家讨论时各说各话

我觉得文化和经济这两个某种程度上是内在统一互为因果的.

可能是人类存在的两种表现?

文明的发展在某一阶段  越是往前发展 越是多样化

我想文明的进步是从前一个阶段的多样化末期进行另一层次的统一而跨入另一发展阶段

[此贴子已经被作者于2009-5-20 11:45:56编辑过]

假如文化的话. 一个文化深厚,历史悠久.但是这个文化的主体价值观,认知方式等等,  假如不适应于相应的时代或者经济发展,那又会如何呢?

当然具体说到一个文明或者文化的时候, 就要涉及更多复杂的东西,就是在很不好说了.

而换成文明的话, 文明在 史学的概念上, 对于一个准确的文明,是由时间的阶段性的.

比如儒家文明和中华文明, 在中国历史上就不能划等号.

至于说喜欢不喜欢某种文化.

也和人的认知关系很大.

基本按照经济学是建立在  逻辑, 或者哲学意义上的REASON 上面的, 同时结合 上 Sensory Perception.  

但是影响人对于文明的倾向同样受到, 直觉,或者情绪的影响,还有语言.

造成最终对于文化的选择或者文明的选择,或者并不是一个经济上面最优的选择.

顺便说说楼上的某位.

在对于其它文化没有多少了解的时候, 奉劝一句还是别做出这么可笑的结论.

我认为就是文化，这个定位比文明好

文明定义太广，对经济的影响太直接，没什么好争议的

另外，论坛是公共场合，大家都可以发言，有的人自命不凡，还不让人家说话了，这用我们北京人的话来说，就是装孙子了

我觉得取决于这种文明是否适合它那个时代的经济组织形式

比如说A国领先世界几大千年，

但是我们要看到这几千年的经济组织形式大概可以用农耕文明来概括；

B国文明大概只有200多年，却领先了世界100多年，

这100多今年的经济组织形式大概可以用科技文明来概括；

当然，如果认为伟大的经济和悠久的文明成正比的话，也无可不可

毕竟B国文明可以上溯至欧洲文明乃至古希腊文明

这样算下来也和A国的5000年文明不相上下了

这两个名词我不了解,只是想取大部分国家或地区的文化与文明的共同点

我还是中庸思想,

不要见笑,

文明和经济互动,

这个可以用邓先生的话进行解说

我的一点看法，文化是一个长期积淀的传承体系，是精神思想的价值传承，通常是贯穿几个历史时期的，以主流和非主流的并存延续下来。

文明的时代性较强，具有广泛的社会性，比如你说罗马文明，指的那一个时代。罗马文明已经消失了，但是罗马的法律文化，政治文化传播于

现代社会发扬并光大。

一个文明的兴旺，我认为首先是经济的崛起，但是必须要有整个社会条件的相应变革和适应，反过来推动经济在以个较长时期的持续发展，最后者两者形成一个动态的互动，最后产生一个伟大的文明作为结果

我觉得经济决定文化，我们的农耕经济决定了儒家思想的发扬光大，而不是法家或者道家。另外那些文化大家基本上都是经济上不会是穷得只能饿死的那个，可以举很多例子，比如说老子，他就是周朝相当于现在国家图书馆馆长。凯恩斯的父亲是剑桥的教授，亚里士多德，牛顿这些人属于贵族阶层

PS：有些人的回答实在是太狭隘了哦，中东今天的确是因为石油，但是未必就没有文化。我们今天的猪啊，狗等是中东的古人类首先驯化，然后传到世界的哦。我也是非常不喜欢那个伊斯兰宗教，不过还是要承认他们也是有辉煌的文化历史

[此贴子已经被作者于2009-5-21 19:04:41编辑过]

23楼的说的对，文化就是一种积淀，一种传承，一种精神力量

但是文明不是，文明可以是物质文明，也可是精神文明，阿拉伯历史悠久，给这个世界留下了很多财富，这个是不错的，但是这是文明，不是文化

埃及的金字塔是人类智慧的杰作，当然是文明，但是不是文化，他不能传承，今天的埃及人绝对不是古埃及人，现在的埃及人，不仅是没有传承古埃及人的血统，也没有传承它的文化

科学技术也是文明，这样的文明是可以直接来改造世界的，因此也是物质的，所以它不是文化

物质文明当然是推动经济发展的，这个不存在疑问，但是对于文化，是否能对经济产生好的影响，是有争议的，特别是对中国传统文化，很多人持反对意见

我举一个微观上的一个例子，可能会对大家认识文化的力量更有帮助

大家都知道丰田，这是当今世界汽车业发展的最好的一家企业，很多企业都在学丰田管理方式，中国也有很多人在学，但是最后，没有一家学的好，其实丰田生产方式不是保密的，理论上大家都做得到，后来我们就总结这个问题，究竟是差在哪里，后来才知道，最主要的是差在文化

一个民族的文化，乃至于一个企业的文化，都需要长期的养成，不是像引进什么技术或者什么管理一样，说改变就改变

有的人对我们中国历史文化，不以为然，妄自菲薄，这个就大错特错了，很多东南亚的国家中，都有很多华裔，这些人很出色，特别在经济界更是独占鳌头，经过几百年的移民，很多东西都同化了，究竟是哪里比当地的人更出色呢？那只有他们传承下来的中华文脉