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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-7 23:38:59
老马有些概念缺乏系统化,但我的理论是在批判老马与西方主流结合物理学、生理学、心理学、系统科学、国学等一炉炼出来的丹(道)理,料虽杂,但更近自然务实大补(朴)。
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2016-5-7 23:55:37
leijy 发表于 2016-5-7 23:46
这样数字化的经济学,老雷见得多啦。一句话,全部是对经济学理论的一窍不通耶!哈哈哈哈哈
所以我看你不懂不再用数学了,就是想把你潜移默化嘛,哈
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2016-5-8 00:15:23
leijy 发表于 2016-5-8 00:01
恩格斯1895年3月11日书信中强调:“一个人如想研究科学问题,首先要在利用著作的时候学会按 ...
老弟,拜托别再复制了好吗?上次说什么找女朋友的,让我家母老虎看到了,叫我以后别再跟你这家伙鬼混呢,说别被带坏了哦!记住以后别发一些不搭话的贴啦
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2016-5-8 08:19:12
龚民 发表于 2016-5-8 07:43
林汉扬对劳动价值论的认识是错误的。商品的劳动价值论并不否定“生产力系统之中所有生产要素的协作贡 ...
我上面不说了吗,老马在论及价值创造时其实生产力系统之中所有生产要素的协作贡献的功劳完全归之于雇佣劳动者,但马却把同为生产要素的掌握供求信息对称反馈给雇佣劳动者的“资本家”排除在“劳动者”之外,另,马的劳动价值本质是劳动生产力的价值即所有要属以人为主体组织产生的价值,但他却在论述时抽离生产资料以及工具对劳动主体的价值创造影响,政治意识过重误导了一代人,其徒子徒孙为此甚至把知识分子都看作为排除在“劳动者”范围之内的臭老九,公社化,大锅饭就是把价值误作单纯“劳动时间"而把人的劳动力价值与等同于劳动生产力价值了,因此,用自然时间同化了大家的工作价值,平均化了,试问如马能表达清楚怎会发生后来的惨剧?是中国人击蠢无法理解还是太迷信导致?我之前发过许多帖子多次指出所谓“价值"只能是社会可支付能力下生产的符合社会必要需求量的商品产量对应的劳动时间,马的价值论喑含供求对称过度夸大“雇佣工人”掌握供求信息的能力,因此,他抛弃使用价值对价值的影响,单纯把劳动时间看作为价值,这就是许多经济学家把马克思经济学称之为时间经济学的原因,素不知时间本身本不能独立,必须与空间一起组成时空,因此,我提出时空经济学,时间是空间的时间,劳动时间是劳动生产力系统的时间,这样我就把马的价值论提升到时空经济学,同时也把西方主流的效用价值论纳入我的价值论,但这已非马之经济学己超脱并真正科学公式化了
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2016-5-8 08:44:32
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2016-5-8 09:21:35
龚民 发表于 2016-5-8 08:54
老马在论及价值创造时其实生产力系统之中,所有生产要素的协作贡献的功劳并没有完全归之于雇佣劳动 ...
错,这证明他还不成熟明确,大道至简,连当时的领导人都被误导说明有不可调和的缺陷,但我的工作己经公式化完善了,堪于多种因素没太多精力推广
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2016-5-8 09:24:47
龚民 发表于 2016-5-8 08:54
老马在论及价值创造时其实生产力系统之中,所有生产要素的协作贡献的功劳并没有完全归之于雇佣劳动 ...
老马这部书写太久,的确存在断裂
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2016-5-8 09:27:50
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2016-5-8 09:45:28
龚民 发表于 2016-5-8 09:27
大道至简在于先探索细致出各细节从而被社会认可成为大道,否则你用什么来至简?空口无凭呀!
我之前贴子在这方面多有论及老兄不妨细读,不明之处不妨交流
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2016-5-8 09:46:20
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2016-5-8 10:31:06
龚民 发表于 2016-5-8 09:36
现在资本主义曾存在剥削历史被世界学术界认可,正受益于资本论书中大道,以致于资本主义改进、实行协 ...
绝对意义剥削只剩在于数学分析中,即使是在帕累托改进状态下,我也承认有,而这是现在主流资本主义社会中经济学家们利用这个反对并全盘否定马论的最大依据,但现实中由于信息数据的不对称和难以精准化,但随着互联网信息和大数据技术的发展,让生产供给与需量变得可视化,误差越来越小,避免供求和过犹不及,不过由于多种因素没法做到所有商品都如此,比如,房子这种商品就是如此。因此,仍不可避免,所以,社会价值分配仍难按劳动生产力(我之前称之为劳动力使用价值)的价值来分配,所谓的剥削在所谓的社会主义社会也就只能以价值配的不公平来称呼之,贫富差距的拉大也是社会不安定的因素,仇富现象越来越严重也是这种现象导致的。。
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2016-5-8 10:37:49
龚民 发表于 2016-5-8 09:46
站在时代前头、创造世界历史并不是件容易事!老马这部书实际是和恩格斯两人所写。
呵,所以其中意境缺乏一气呵成的气势,这就难免让人容易断章取义了,可惜了我当时不在他们身边,否则就不会这样了,你说我要不要穿越过去提醒他们一下呢,呵哈。
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2016-5-8 10:48:51
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2016-5-8 11:38:30
非人创造的“价值”两种看法:人完全掌握,人不完全掌握甚至是无意发现
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2016-5-8 12:21:51
龚民 发表于 2016-5-8 07:43
林汉扬对劳动价值论的认识是错误的。商品的劳动价值论并不否定“生产力系统之中所有生产要素的协作贡 ...
你对老马的言论断章取义而已吧,我看的东西比较杂,但都可是抓作者罗辑规律来推演的,另,你说的老马的关于上面的说法可否原文贴出来,他又如何防止“雇佣工人"或公仆剥削社会社会成员的?不要空口无凭啊,呵
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2016-5-8 12:28:33
龚民 发表于 2016-5-8 10:48
在每个适龄人都参加社会生产劳动、服务谋求生存资料社会,劳动成果依付出的劳动量分配是最公正的! ...
请问什么是按劳分配与按需分配有何区别,老马为什么提出这两个概念?你又如何处理这两概念
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2016-5-8 13:05:01
马克思理论的主要问题症结在哪里?
答:马克思理论的主要问题症结在其世界观和方法论那里,在“辩证唯物主义和历史唯物主义”那里。
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2016-5-8 13:37:24
clm0600 发表于 2016-5-8 12:12
科学的价值论应为人一一物合一的生产力系统之价值,而非鼠目寸光的某种形而上之价值。
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生产产品 ...
其他非人智能生物你怎处理,随着科学发展,人工智能的级别越高,也应超谨慎待之吧,但任何非人的事物都不能顺心所欲,要视其“物性”的规律,人自所以能成为其主的道理,是人有能让已与物组合发挥最大功用或经济效益,善待工具和生产资料其实也是善待自己,让自身与生产资料或环境系统的可持续发展得以长久,尤其资源有限的今天,要想在世界中恒强愈强就必须这样,鼠目寸光终会被淘汰或自取灭亡,这不是危言耸听,也不是哗不取宠,主体并非全知万能的上帝,这种上帝是否存在我不知,持怀疑态度,但处理好人与人,人与人的关系的都可称之为有道的圣人,但圣人不会顺便破坏"物性“,会量物性之长发挥其功用或使用价值,同时也让其经济效益最大化,利物利已,因材施用,优化系统要素各就其位,各发其功,各获其得,有己之道场,其真我的进化和层次提升,同时,也是对环境系统的同化,或对身外之物的工具化与生产资料的主体化人性化,这个过程其实就是玄幻小说所说的对法宝、灵宝的“炼化”,人剑合一,御剑飞行,实质即人一一物合一,天人合一,人类的科学的发展尤其是工具的智能化,两者的契合度只能更高,有过而无不及,在此泄露天机了,慎之慎之。
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2016-5-8 15:36:11
clm0600 发表于 2016-5-8 15:07
其他非人智能生物你怎处理,随着科学发展,人工智能的级别越高,也应超谨慎待之吧,但任何非物人都不能顺 ...
儒子不可教也,我的“道”你如何能懂,你可能不知道,按你自己的逻辑,你本人对某些人而言也不过是工具而己。
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2016-5-8 16:07:21
clm0600 发表于 2016-5-8 15:57
儒子不可教也,我的“道”你如何能懂,你可能不知道,按你自己的逻辑,你本人对某些人而言也不过是工具而 ...
我在这里谈主体对生产力系统要素包括人与物的最大利用以及如何发挥主体自身的能动性,你却跟我谈平等,是不是又扯远了?你就不能好好看贴吗?是不是无人找你聊或跟我聊你受益匪浅呢。
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2016-5-8 16:18:22
clm0600 发表于 2016-5-8 16:14
我在这里谈主体对生产力系统要素包括人与物的最大利用以及如何发挥主体自身的能动性,你却跟我谈平等,是 ...
关于这个问题,你如理解我理论就不会说这种傻话了
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2016-5-8 16:24:51
he_zr 发表于 2016-5-7 20:46
商品价值=工人劳动力价值+生产资料价值+剩余价值,请问,资本家的劳动体现在哪里?
你能不能先把公式写对了再发言???
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2016-5-8 16:30:53
都是马克思研究大牛啊。
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