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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-8 17:56:06
龚民 发表于 2016-5-8 07:48
资本家的经营劳动体现在企业所有员工平等的劳动力价值中。
脑力劳动的复杂劳动怎么与体力劳动的简单劳动平等?马氏关于前者劳动量是后者的“自乘和倍加”,没告诉你不相等吗?
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2016-5-8 17:59:09
万岁大中华 发表于 2016-5-8 16:24
你能不能先把公式写对了再发言???
公式内容哪里不对?
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2016-5-8 18:20:28
clm0600 发表于 2016-5-8 16:21
你的理论就是傻逼理论。
看,喷子论不过人对冒傻了,呵
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2016-5-8 19:03:30
clm0600 发表于 2016-5-8 18:49
你很有自知之明,你在62楼就是这样——"关于这个问题,你如理解我理论就不会说这种傻话了"。
这叫辩论还 ...
呵呵,你还辩论呢,看认真看贴尽瞎扯
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2016-5-8 19:05:19
clm0600 发表于 2016-5-8 18:49
你很有自知之明,你在62楼就是这样——"关于这个问题,你如理解我理论就不会说这种傻话了"。
这叫辩论还 ...
跟你谈多次,好好学习,针对性问题,否则,我没义务教你
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2016-5-8 19:57:51
马把价值的源泉归之于“雇佣工人”,并称他们才是"劳动者”,才是"价值”产生的唯一的源泉。

这是不错的。无独有偶,不久刚刚看到的Hazlitt的文章,其中也写到这一点:

The Communist Manifesto was an appeal to "the masses" to envy and hate the rich. It told them that their only salvation was to "expropriate the expropriators," to destroy capitalism root and branch by violent revolution. Marx attempted a rationalization of this course, built upon what he saw as inevitable deductions from a doctrine of Ricardo. That doctrine was in error; in Marx's hands the error became fateful. Ricardo concluded that all value was created by "labor" (which might almost be true if one counted labor from the begin ning of time—all the labor of everybody that went into the production of houses, land clearing, grading, plowing, and the creation of factories, tools and machines. But Marx chose to use the term as applying only to current labor, and the labor only of hired employees. This completely ignored the contribution of capital tools, the foresight or luck of investors, the skill of management, and many other factors.
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2016-5-8 20:05:31
clm0600 发表于 2016-5-8 19:23
我可是在进行辩论,是你从62楼开始扯蛋的,那我也只能不客气了。
哎,这里系统协作问题,你脑怎老跳越呢,前个贴说那房子的科技革命对生产力提高从而影响价格也是,就盯着建筑材料成本,这怎么辩下去啊,我的理论逻辑性非常清析,可数学化的,你不懂谦虚点我可慢慢道来,但想让我把压箱底传授与你,除非哄我高兴或会收你为徒,但你表现不好啊
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2016-5-8 20:24:28
clm0600 发表于 2016-5-8 20:15
你的箱子底儿我没兴趣,你留着吧。
科技革命影响房地产价格,当然只能影响建筑安装成本了,辩不下去那是 ...
无语了,真是不知如何说你了
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2016-5-8 22:43:45
clm0600 发表于 2016-5-8 22:26
就是要辩得你哑口无言。
天天跟屁虫找我论还问我傻冒问题,不是不回答你而是回了你也不懂,还老重复问,所以说我的价值论不是你这鼠目寸光能懂的,在我的价值论中你这种叫人类中心主义,只是社会价值论属我价值论特例,还好意思自称自然学派,如果要说自然学派本人才有资格,才是彻底的,我的价值论自称为泛系统时空价值论,你可拍脑想想,在更高境界上而言我的价值论就是宣扬万物平等。
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2016-5-8 22:47:40
人的本质(多少年前所写)

人,可以从生物、精神与文化三个层次来分析,或是这些层面定义的结合。生物学意义上,是一种通过亿万年的自然进化之后,目前为止发现的地球上最为高级的哺乳动物动物,他/她可以用两只脚直立走路、用两只手使用劳动工具、用大脑思维、用语言与其同类交流、懂得想办法去适应大自然。。。。。。,人被分类为人科属人种;精神意义上,人是一种目前为止发现的地球上最为高级的具有信息反馈的生物控制系统,人能够通过感觉器官感觉客观物质环境的信息之后,排除干扰整合并且推理那些信息现象是否符合事实存在,在这些相对符合事实存在的信息之中选择符合自身需要的东西(价值);社会学意义上,人可以使用语言、文字,是具有复杂的社会组织与科技发展的生物,尤其是能够通过单个个体联合起来建立团体与机构来达到互相支持与协助并产生更加强大的劳动生产力和更加先进科学技术。
当然,人的最为根本的本质从某种角度来说,只是一种思维,一种运算方式。不存实体意义上的人。从原先低等动物到地球上目前发现最为高等哺乳动物动物的人的发展,主要是思维运算方式的进化,它是人作为生物学意义与社会学意义之间的集中体现。


人作为主体对于客观物质环境之间的信息反馈关系

被“人”的感觉器官感觉到,并通过大脑推理得出的那个东西,并不是作为客观实在的物质本体。只能是感觉器官和大脑对于不敢确定是否事实存在的信息现象。因为,“我”的感觉器官和大脑不可能没有中介就与客观物质环境对接,而只能以客观物质环境的信息作为中介传递给人,中介传递给感觉器官和大脑的信息总是由于介质被环境的干扰而出现失真,所以,被“人”的感觉器官感觉到的信息总是不完全的或者扭曲的信息,但人脑却有以比感觉器官仅仅是去直接感觉客观事物信息现象的更加高级的推理形式来猜测客观事实本体的真相,因为人脑的功能(意识)可以在接受到环境信息现象之后对其存储、记忆,并且通过这些存储、记忆在神经元的信息建立相互联系,从而推理和组合出感觉器官感觉不到的映像,这个过程可以称之为创新!当然,创新出来的映像有可能符合客观实在的真相也有可能不符合客观事实的真相,当然,符不符合真相不是当下能够判断出来的,只能通过时间的考验和实践的检验慢慢将会分辨出那一些是不符合客观事实的虚构,那一些是符合客观事实的假设,毫无疑问,后者,将会作为真理而把保留下来,前者将会作为荒谬而被抛弃。
因此,“人”每天每时每刻都在做的只能通过某种媒介不断的感觉环境的信息,分析展示在意识之中的杂乱无章的现象,并从中整理出相对于“人”来说那些是有意义的,哪些是没有意义的,从而去选择其中的取舍,这种活动本身在不同的时空具有不同的内容,但是它的形式却是相同的。这种相同的就是形式却主体对于客观物质环境的信息反馈模式:
主体—媒介—信息—干扰—时空场—感觉—整合—推理—创新—事实—价值实体。。。。。主体选择。。。。。。
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2016-5-8 23:07:35
人与动物的劳动区别

人的劳动就是人本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为。这个过程包括客观事实认识→价值事实认识→价值事实实现→重新对自身与环境事实认识→重新价值事实认识→重新价值事实实现。。。。。。的自主性行为活动过程。
人与其他动物的区别不在于有没有劳动,而在于这种同样都是本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动过程之中应用工具和环境资料的能力,这种能力即满足自身与物种的劳动生产力。

这种劳动生产力即广义的劳动力使用价值或者人的必要劳动生产率,必要劳动生产率是指在劳动对象的必要需求满足之前的劳动生产率,可以用公式:必要劳动生产率=生产量/时间表示,但是,必须注意劳动生产率并不一定总是等于必要劳动生产率,只有在前面已经说过是必须在劳动对象的必要需求满足之前的劳动生产率,即劳动对象的必要需求≥劳动生产率时,劳动生产率才是劳动主体的必要劳动生产率,否则,当劳动对象的必要需求<劳动生产率时,生产行为就不是必要劳动,而是不必要的劳动(或者无效劳动)。

劳动者在劳动的过程之中其实也是一个价值转移的过程,首先是对于自身与环境事实的认识(包括:感觉器官的信息感觉、信息加工、信息事实判断、信息价值判断、信息确定或者肯定);其次,是由自我意识主导的对于自身与环境事物的控制选择、操作、实现等等。
劳动对象可以是自身,也可以是社会甚至自然物品。以自身为劳动对象的劳动叫做私有劳动,这种经济活动就是个人经济活动;这种劳动的目的是满足自身需求,劳动力的使用价值转化为效用;以社会作为劳动对象的劳动叫做社会劳动,这种劳动的目的是满足社会需求,劳动力的使用价值转化为社会使用价值;以自然作为劳动对象的劳动叫做自然劳动,这种劳动的目的是满足客观事物的需求,劳动力的使用价值转化为自然使用价值;但是,从主观来说,个体总是趋利避害,追求自身使用价值最大化,成本最小化的经济系统,所以,社会劳动使用价值到自然劳动使用价值。。。。。。最后还是要回归自身的价值实现,只不过高层次的价值实现是与社会和自然环境之间最大化物尽其用、人尽其才,最小化人力、物力资源的状态倾向。这个与社会和自然多赢、利己利人、互惠互利、帕累托改进、物尽其用的发展、优化的过程就是劳动者的天人合一过程。

我写这些东西的目的是要告诉人们,不要把人与动物形式上一样的有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动
神密化,从而认为应该从两者的能力(能够满足自身的必要劳动或者劳动力使用价值)内容的差异方面去区分人与其它动物。

人本身就来自于是自然之中动物的一成员,只不过是目前为止发现的地球上智慧最高的动物而已,过分提高自身物种而贬低任何其它物种的说法本身就是一种类似于宣传神学的伪科学的态度,作为一个真正的唯物主义者在描述事物时应该众生平等而不应该带有有色眼镜,这种唯我独尊的态度就是唯心主义的态度,是不利于使经济学成为一门科学的。说不定这个世界上还存在比我们地球人更加高级的动物也是有可能的,谁能说得清楚?
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2016-5-8 23:11:57
clm0600 发表于 2016-5-8 16:14
我在这里谈主体对生产力系统要素包括人与物的最大利用以及如何发挥主体自身的能动性,你却跟我谈平等,是 ...
平等与不平等都是相对而言,但自然是公平的,都具有进化的空间,这点本质相同,其实也是佛家所说,万物具有佛性。希望我上两贴你能认真看懂。
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2016-5-9 08:45:19
clm0600 发表于 2016-5-9 08:29
我也希望你不要云山雾罩,神神叨叨,要脚踏实地。
我现把见解贴出你就这样说,早知你理解不了,这些是高端技术来的,内含智能技术法则,我还怕被人偷了
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2016-5-9 08:49:02
clm0600 发表于 2016-5-9 08:29
我也希望你不要云山雾罩,神神叨叨,要脚踏实地。
我多年前辛辛苦苦写的两个贴子,你真的没点感言?你不虚心求教永远难有出息
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2016-5-9 10:12:54
clm0600 发表于 2016-5-9 08:57
你得了妄想症了,得治。
整天喷,回你贴喷,不回你贴又喷,像狗皮膏药。真没得救了
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2016-5-9 10:32:38
clm0600 发表于 2016-5-9 10:24
你没回我贴?84,85楼是哪个傻逼回的?他失忆了?
哈,变疯了
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2016-5-9 11:02:14
clm0600 发表于 2016-5-9 10:40
原来你是因为变疯了而失忆呀,了解。
说你呢,就你这状态以后当你死人,不会再回贴救你了
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2016-5-9 11:27:46
clm0600 发表于 2016-5-9 11:14
你太瞧得起自己了,泥菩萨该吃药了。
呵呵,现是你像狗一样帖着我,难道不是我身上有肉吃?
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2016-5-9 13:15:01
林汉扬 发表于 2016-5-9 11:27
呵呵,现是你像狗一样帖着我,难道不是我身上有肉吃?
哈哈哈。。。。!你踩到香口胶了。
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2016-5-9 13:16:13
clm0600 发表于 2016-5-9 13:05
你有来言我有去语,怎么叫我贴着你呢?还是那句话,你太瞧得起你自己了。
你的缠功果然厉害,佩服佩服
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2016-5-9 13:17:27
无知求知 发表于 2016-5-9 13:15
哈哈哈。。。。!你踩到香口胶了。
哈,香口胶还好,就怕踩到狗屎哦
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2016-5-9 23:36:25
clm0600 发表于 2016-5-9 13:25
"贴"讲不通,换成“缠”有个毛用啊。
论坛第一奇葩啊
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2016-5-10 15:39:39
clm0600 发表于 2016-5-10 09:01
哪比得上穿越过来的奇葩呢?
呵,谢谢,帮爷顶上去
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2016-5-10 17:25:23
clm0600 发表于 2016-5-10 15:52
素质终于大暴露了。
呵,高素质的人再顶
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2016-5-10 18:12:57
clm0600 发表于 2016-5-10 17:47
想丢人也不必如此迫不及待。
我是想丢你这人出去,可惜你贴功和缠功都很厉害,又粘过来了,哈
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2016-5-10 21:09:45
clm0600 发表于 2016-5-10 18:17
真是倒打一耙呀,是哪个傻逼把陈年老贴又扒出来,还求我看看他的“宇宙经济学”的?
又怎么了,刚刚还好好帮爷顶贴的,嘴巴又不干净了,精神病又发作了,吃药了无?
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2016-5-11 18:18:51
clm0600 发表于 2016-5-10 21:53
怎么又惹你不高兴了?难道我说的那个傻逼是你?
你是继续讨论还是帮我顶贴?如前者,请出问题,少说与主贴无关废话
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2016-5-11 23:15:39
clm0600 发表于 2016-5-11 19:34
我是回复你发给我的帖子啊,如果我的回复与主贴无关,那只是因为你发给我的帖子已经跑题跑到不知哪里去了 ...
说说如何跑题,你有接主贴问吗,到最后不是帮我找错别字就扯引用,主题精神你抓住无,真不知你怎么读书的,问我几年问题连我的理论都未搞懂,又説无兴趣,但又粘着人问这问那,我时间可没你那么没价值,闲的整天发些没营养的,到处跟人吵,你自己得到什么好处,想真正做学问静下来看别人如何想的和处理那些问题的,与不同人交流别先入为主,嘴吧干净些,求同存异,对你有好处,你愿意接受,以后还可交流,否则,就当你顶贴的了,话尽于此。
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2016-5-12 00:33:40
clm0600 发表于 2016-5-11 23:43
你那狗屁理论啊,我搞懂了就麻烦了,那岂不变成和你一样的白痴了?
版主在哪里,怎么对这粒老鼠屎在坏论坛学术气氛而无视呢
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2016-5-12 00:39:43
clm0600 发表于 2016-5-11 23:43
你那狗屁理论啊,我搞懂了就麻烦了,那岂不变成和你一样的白痴了?
哈,你这孙子看不懂爷的理论不谦虚还满口嘴吧屎臭,真不知你怎想的
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