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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-26 08:34:35
林汉扬 发表于 2016-5-25 22:14
搞不懂为什么谈经济问题要扯到夏冬天问题,倒是你第二个有点可比性,"经过测量以后才能说“我喝了××毫 ...
这两个例子非常适用你的T+和T-,你看不出来吗?
一年就是一段自然时间,这段时间可以分为冬天(T+)和非冬天(T-),冬天里时常会有那么几天的气温高于夏天的平均气温,我们把这几天计作Ta+,而把其他的时间计作Tb-。因此,你是否应当仅仅把Ta+算作冬天,而把(Ta+)和(T-)共同算作非冬天?
再看第二个例子:一杯水里有水(两个氢原子和一个氧原子组成的化合物)和非水物质,我们把前者计作T+,后者计作T-。许多饮料(这已经不是我所讲的原来意义上的水了,但对它的考察并不会影响我们的结论)上明确地标明了其他的物质成分,这部分物质确实不是水,理应计入T-。好比许多单位明确规定中午有半小时或一小时的用餐时间,这部分时间不计作工作时间一样,当然不算劳动时间。但是,饮料中除了标明的其他物质以外,一定还有未标明的非水物质,这些非水物质绝对不会等于0的。我们把这些非水物质计作Ta+,而真正为水的物质计作Tb-。请问,当你说你喝了200毫升的水时,是不是意味着你喝了200毫升的Tb-?即在200毫升中绝对不包含任何的(Ta+)和(T-)?
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2016-5-26 08:42:38
林汉扬 发表于 2016-5-25 14:16
呵呵,永不自认错的朋友,但签于你不太懂西经主流尤其效用价值论和微积分数学分析,但还算愉快的交流, ...
永不自认错的是你本人呀。
你看,你把自然时间直接当作了劳动时间,把种粮食一年只有几天的劳动时间当作一年计入社会劳动时间,而种蔬菜一年劳动200多天也只按照一年来计算社会劳动时间。被我指出无法解释后还自我标榜说“其实是我设套让你自己说出来了”,你自己不觉得很滑稽吗?
你推演论证了好几年的公式,面对同样的数据却算出了3种不同的结果,至今也不承认自己的公式或计算有问题,你这就是“自认错”吗?
你比我更“懂西经主流尤其效用价值论”吗?效用价值论研究方法上的最根本缺陷是什么,你能说出来吗?
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2016-5-26 10:23:18
wzwswswz 发表于 2016-5-26 08:34
这两个例子非常适用你的T+和T-,你看不出来吗?
一年就是一段自然时间,这段时间可以分为冬天(T+)和非 ...
Tb-?这是集合T(一个自然天)的补集吗?我在这跟你分析物质或时间构成的数学逻輯你还在纠结于日常生活与科学定义的名称概念,真无语,你总不该要我把参照集合与其子集和补集以及并集这些较简单基础的数学逻辑也要我跟你普及吧?
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2016-5-26 10:32:26
wzwswswz 发表于 2016-5-26 08:42
永不自认错的是你本人呀。
你看,你把自然时间直接当作了劳动时间,把种粮食一年只有几天的劳动时间当作 ...
"你把自然时间直接当作了劳动时间“?我什么时候把自然时间当作劳动时间了,我上述己很明显设一天自然时间24小时(丅)为全集,丅=非劳动时间U劳动时间(=无用劳动时U必要劳动时间),非必要劳动时间(补集)=自然时间-必要劳动时间,这个数学逻揖错了吗
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2016-5-26 10:38:46
wzwswswz 发表于 2016-5-26 08:42
永不自认错的是你本人呀。
你看,你把自然时间直接当作了劳动时间,把种粮食一年只有几天的劳动时间当作 ...
你比我更“懂西经主流尤其效用价值论”吗?效用价值论研究方法上的最根本缺陷是什么,你能说出来吗?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
关于效用论的贴子我一大把,你先说说,我保证把之前贴子一字不改链接过来
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2016-5-26 11:31:58
林汉扬 发表于 2016-5-26 10:23
Tb-?这是集合T(一个自然天)的补集吗?我在这跟你分析物质或时间构成的数学逻輯你还在纠结于日常生活与科 ...
你那个极端抽象的集合只能在你头脑中作推演,你能用它来解释我那几个现实问题吗?
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2016-5-26 11:33:21
林汉扬 发表于 2016-5-26 10:32
"你把自然时间直接当作了劳动时间“?我什么时候把自然时间当作劳动时间了,我上述己很明显设一天自然时间 ...
农民生产粮食要按照自然时间一年来计算社会劳动时间,不是你的观点吗?
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2016-5-26 11:34:50
林汉扬 发表于 2016-5-26 10:38
你比我更“懂西经主流尤其效用价值论”吗?效用价值论研究方法上的最根本缺陷是什么,你能说出来吗?。 ...
我问你的问题,你哪个帖子中有这个答案你就链接过来吧:效用价值论研究方法上的最根本缺陷是什么?
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2016-5-26 13:11:07
wzwswswz 发表于 2016-5-26 11:34
我问你的问题,你哪个帖子中有这个答案你就链接过来吧:效用价值论研究方法上的最根本缺陷是什么?
我回答你的问题还少吗,总该先说说自己的看去吧,不然,怎么叫交流呢
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2016-5-26 13:15:43
wzwswswz 发表于 2016-5-26 11:33
农民生产粮食要按照自然时间一年来计算社会劳动时间,不是你的观点吗?
以整个人类作为参照集合,自然时间x劳动量=总社会劳动时间,这个公式你认为有问题?自然时间单位是秒、分、时、天等,社会劳动时间单是(每人·自然时间单位),这个就是我第一个明确提出的
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2016-5-26 13:22:11
林汉扬 发表于 2016-5-26 13:11
我回答你的问题还少吗,总该先说说自己的看去吧,不然,怎么叫交流呢
我回答你的问题也不少啊。这个问题是你先提出来的,是你说我不太懂效用价值论的,即你认为你比我更懂效用价值论,那么我当然要提出一个关于效用价值论的问题请你回答。如果你回答不了,那么你就承认你并不比我更懂效用价值论。
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2016-5-26 13:22:36
林汉扬 发表于 2016-5-26 13:15
以整个人类作为参照集合,自然时间x劳动量=总社会劳动时间,这个公式你认为有问题?
什么叫劳动量?
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2016-5-26 13:23:45
wzwswswz 发表于 2016-5-26 13:22
什么叫劳动量?
劳动力数量,可用符号N表示,这是宏观价值观,以参与生产的劳动者为社会系统细胞,但如更深入可从物理学能量耗费的单位
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2016-5-26 15:23:36
林汉扬 发表于 2016-5-26 13:15
以整个人类作为参照集合,自然时间x劳动量=总社会劳动时间,这个公式你认为有问题?自然时间单位是秒、分 ...
你可真会发明,好像在你发明之前,100个劳动者同时劳动10小时人们就只计作10小时劳动,而1个劳动者劳动100小时,人们就会计作100小时劳动似的。也就是说,没有你的发明,人们会把1个劳动者劳动100小时的劳动量看作是100个劳动者共同劳动10小时的10倍!
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2016-5-26 16:03:54
wzwswswz 发表于 2016-5-26 15:23
你可真会发明,好像在你发明之前,100个劳动者同时劳动10小时人们就只计作10小时劳动,而1个劳动者劳动10 ...
难道你觉得有问题?如果没问题,你是不是要承认我这公式正确?起码马经就没有敢像我这直接给出这公式吧?
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2016-5-26 20:57:30
林汉扬 发表于 2016-5-26 16:03
难道你觉得有问题?如果没问题,你是不是要承认我这公式正确?起码马经就没有敢像我这直接给出这公式吧?
这个没有你的公式也不存在问题,日常劳动中人们本来就是这样计算的,还需要经济学专门定义这样一个公式吗?
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2016-5-26 21:26:21
wzwswswz 发表于 2016-5-26 20:57
这个没有你的公式也不存在问题,日常劳动中人们本来就是这样计算的,还需要经济学专门定义这样一个公式吗 ...
请问接马经是不是这样算,你只要说是不是就可
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2016-5-26 21:33:57
林汉扬 发表于 2016-5-26 13:23
劳动力数量,可用符号N表示,这是宏观价值观,以参与生产的劳动者为社会系统细胞,但如更深入可从物理学 ...
用能量耗费来计量劳动量的不合理性早在100多年前就有人分析过了。
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2016-5-26 21:39:44
林汉扬 发表于 2016-5-26 21:26
请问接马经是不是这样算,你只要说是不是就可
计算劳动时间从来都是以个人为基准的,1个人的劳动时间,直接用实际的劳动时间来表示,涉及到2人以上的劳动时间,都是以累加的或按照人数相乘的劳动时间来表示的。对了,在小学的数学计算中就可以找到这样的应用题。
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2016-5-26 23:05:00
wzwswswz 发表于 2016-5-26 21:33
用能量耗费来计量劳动量的不合理性早在100多年前就有人分析过了。
你贴过来看看,怎知我的如何
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2016-5-26 23:07:06
wzwswswz 发表于 2016-5-26 21:39
计算劳动时间从来都是以个人为基准的,1个人的劳动时间,直接用实际的劳动时间来表示,涉及到2人以上的劳 ...
哪你是说我数学逻輯正确啰?
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2016-5-27 08:21:04
林汉扬 发表于 2016-5-26 23:05
你贴过来看看,怎知我的如何
你另外开贴,我跟上。
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2016-5-27 08:27:14
林汉扬 发表于 2016-5-26 23:07
哪你是说我数学逻輯正确啰?
没有说过你不正确,只是说这个公式太过常识了,很难追溯民间从什么时候开始就已经有了这样的计算方法,你想想连小学数学中都会出现的这样的计算公式,还需要等到今天由经济学专门来发明吗?
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2016-5-27 09:29:09
林汉扬 发表于 2016-5-26 23:07
哪你是说我数学逻輯正确啰?
没有说过你不正确,只是说这个公式太过常识了,很难追溯民间从什么时候开始就已经有了这样的计算方法。你想想连小学数学中都会出现的这样的计算公式,还需要等到今天由经济学专门来发明吗?
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2016-5-27 11:15:32
wzwswswz 发表于 2016-5-27 09:29
没有说过你不正确,只是说这个公式太过常识了,很难追溯民间从什么时候开始就已经有了这样的计算方法。你 ...
就这样连小学都懂的基础公式要我解释几天几十个贴终于让你明白了,看来也不容易呀
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2016-5-27 11:15:54
wzwswswz 发表于 2016-5-27 09:29
没有说过你不正确,只是说这个公式太过常识了,很难追溯民间从什么时候开始就已经有了这样的计算方法。你 ...
就这样连小学都懂的基础公式要我解释几天几十个贴终于让你明白了,看来也不容易呀
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2016-5-27 11:39:33
林汉扬 发表于 2016-5-27 11:15
就这样连小学都懂的基础公式要我解释几天几十个贴终于让你明白了,看来也不容易呀
那只能说明你的解释根本就不清晰!本人在读小学时就会应用、并且在经济学应用中得心应手的公式,你竟然还会把它当作你在经济学上的重大发明,而且还使用了那些连自己都不清晰概念来表述,不能作出清晰的解释当然是很正常的。
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2016-5-27 11:51:35
wzwswswz 发表于 2016-5-27 11:39
那只能说明你的解释根本就不清晰!本人在读小学时就会应用、并且在经济学应用中得心应手的公式,你竟然还 ...
小学公式一目了然,还要我解释,后面还有复杂的,你推演下,就不知你这种人,再跟你说下去,让你明白,会不会马上变成自己的公式了,哈,许多人写论文抄袭我思路不是没有。
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2016-5-27 11:53:36
wzwswswz 发表于 2016-5-27 11:39
那只能说明你的解释根本就不清晰!本人在读小学时就会应用、并且在经济学应用中得心应手的公式,你竟然还 ...
小学公式一目了然,还要我解释,后面还有复杂的,你推演下,就不知你这种人,再跟你说下去,让你明白,会不会马上变成自己的公式了,哈,许多人写论文抄袭我思路不是没有。不能再跟你解释了耶
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2016-5-27 11:53:36
wzwswswz 发表于 2016-5-27 11:39
那只能说明你的解释根本就不清晰!本人在读小学时就会应用、并且在经济学应用中得心应手的公式,你竟然还 ...
小学公式一目了然,还要我解释,后面还有复杂的,你推演下,就不知你这种人,再跟你说下去,让你明白,会不会马上变成自己的公式了,哈,许多人写论文抄袭我思路不是没有。不能再跟你解释了耶
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