全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-31 13:48:10
林汉扬 发表于 2016-5-31 12:57
"计算A商品生产上耗费的社会劳动总时间一定要知道每个劳动力所生产的A商品的数量吗?”,这话你也问的出 ...
那你给出社会劳动总时间的公式又有何意义?我又没让你求社会必要劳动时间,按照你的公式连社会劳动总时间都求不出,如何能求社会必要劳动时间?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 13:51:39
林汉扬 发表于 2016-5-31 12:59
你这是逃避问题吗?你是想解决问题还是不想跟我继续深入探讨?
我当然想与你探讨问题了,现在探讨的就是你的社会劳动总时间的公式:社会劳动总时间=所有劳动力数量×自然时间。现在给了你劳动力数量,给了每个劳动力耗费的自然时间,你自己求不出来怎么能怪我不予你探讨?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 13:52:16
林汉扬 发表于 2016-5-31 12:59
你这是逃避问题吗?你是想解决问题还是不想跟我继续深入探讨?
我当然想与你探讨问题了,现在探讨的就是你的社会劳动总时间的公式:社会劳动总时间=所有劳动力数量×自然时间。现在给了你劳动力数量,给了每个劳动力耗费的自然时间,你自己求不出来怎么能怪我不予你探讨?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 13:57:25
陈才天 发表于 2016-5-31 13:33
你能不能理解这段话:
"超额剩余价值是商品的个别价值低于它的社会价值在市场竞价实现的。但超额剩余价值 ...
我前面的回答针对的就是你的这段话。你这里要分清这样几个概念:超额剩余价值与剩余价值,单位商品的价值与商品的产值。分不清楚就免谈事实与逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 14:04:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 14:20:39
crj302 发表于 2016-5-31 14:04
我第一句不是回复你的,你搭啥腔。
你在我主题下发言,又与我主题有关,我当然可以回复了。你要不想让我回复,那你就私下里去给人发消息,别到我主题下来发。再说了,我第一次回复你你就应该说不是回复我的。现在辩不过我了,就用这话来找台阶下?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 14:45:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 14:55:17
crj302 发表于 2016-5-31 14:45
你东拉西扯的就算是辩论了?你的发言无效,我干嘛要接你的话题。
只有迎合你的发言才算是有效的吗?那你回家跟你自己去辩论好了,你自己总不会让你下不来台的吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 15:02:57
wzwswswz 发表于 2016-5-27 13:51
请给出论据进行证明。
如果机器不能创造价值,那还买机器干什?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 15:06:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 15:11:24
修养室 发表于 2016-5-31 15:02
如果机器不能创造价值,那还买机器干什?
凡花钱买的东西都能创造价值吗?本人主贴中已有关于机器不创造价值的证明。你如果无法指出主贴中的问题,你就无法否认机器不创造价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 15:22:06
wzwswswz 发表于 2016-5-31 13:51
我当然想与你探讨问题了,现在探讨的就是你的社会劳动总时间的公式:社会劳动总时间=所有劳动力数量×自然 ...
你现在纯粹是进入自己认为的概念圈圈,越扯越远,谈着谈着题里面的数据都在变。跟我玩梅花阵吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 15:45:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 15:55:56
林汉扬 发表于 2016-5-31 15:22
你现在纯粹是进入自己认为的概念圈圈,越扯越远,谈着谈着题里面的数据都在变。跟我玩梅花阵吗
我的数据何时变过?就是这个例子,就是这些数据——例如,一定时期内,有甲、乙两人分别生产同一种商品,甲耗费的时间是100个单位,乙耗费的是50个单位。按照你的“群的劳动量相加×时间才能算社会的劳动时间”,那么甲乙相加等于2人,乘时间应该乘哪个时间?乘100单位还是乘50单位?
你自己回答不了不承认自己的公式有问题,还说我数据在变。你拿出证据来,我在哪里改变了我的数据?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 15:57:45
crj302 发表于 2016-5-31 15:45
摆在那里,大家评论就是了,让大家谈。我喜欢速战速决,不喜欢拖拖拉拉。
要论速战速决,你已经败下阵去了,现在不过是在给自己找台阶下而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 16:04:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 16:05:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 16:18:39
crj302 发表于 2016-5-31 16:05
你就自娱自乐吧,胜败已分,不论是你还是我,接受事实是最明智的。
事实是你先用“关我屁事”来回避对实质问题的讨论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 16:33:13
wzwswswz 发表于 2016-5-31 08:02
计算A商品生产上耗费的社会劳动总时间一定要知道每个劳动力所生产的A商品的数量吗?在我的例子中甲乙的产 ...
我的公式可以这样假设,你那里看到不行我只是问了你是不是那样算,按你的逻辑应该如何用数学方式计算,我的答案早已写好准备你答案,怎么老打太极?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 16:34:40
那么,按你的逻辑:在两个人社会中,是不是想说生产同样XA商品甲要100,乙要50,因此,(100+50)/2XA=总社会劳动时间等l50?XA商品平均劳动时间=75?是不是这样?你只要说是或不是即可,别给我吓的不敢回答
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 20:22:47
林汉扬 发表于 2016-5-31 16:34
那么,按你的逻辑:在两个人社会中,是不是想说生产同样XA商品甲要100,乙要50,因此,(100+50)/2XA=总社会劳 ...
我什么时候“想说生产同样XA商品甲要100,乙要50”?明明是你在更改我的数据,怎么变成了我“谈着谈着题里面的数据都在变”?就你那两把刷子,自己用自己的公式算不出来了还要更改我的数据,还能吓唬谁?

好了,既然不给出甲、乙的产量你就无法算出A商品上的社会劳动总时间,那么我就给出他们的产量:甲用100单位的劳动时间生产了n量的A商品,乙用50单位的劳动时间生产了m量的A商品。你可以把n和m假设为相等,也可以假设为不相等,你认为怎么好计算就怎么假设,要是还计算不出来,那可赖不着别人了。
按照你的“A商品单位价值(社会必要劳动时间)=1/{〈A商品生产或供给量/(时间×生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}的公式”,再假设社会对A商品的需要量恰好为n+m。
现在请问:公式中(时间×生产A商品的所有社会劳动力数量)的“时间”和“生产A商品的所有社会劳动力数量”应该分别用什么代入?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 21:52:13
wzwswswz 发表于 2016-5-31 20:22
我什么时候“想说生产同样XA商品甲要100,乙要50”?明明是你在更改我的数据,怎么变成了我“谈着谈着题里 ...
你这人很奇怪,只要你能得出正确答案,我自然能得出答案,现在是我问你如何算出社会总劳动时间和社会总必要劳动时间的?社会平均必要劳动时间的?你可以放心,我答案肯定是与你不同,怎么到最后又问我了?我都说自己答案已准备好,现看你的了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 22:15:34
林汉扬 发表于 2016-5-31 21:52
你这人很奇怪,只要你能得出正确答案,我自然能得出答案,现在是我问你如何算出社会总劳动时间和社会总 ...
我不是说过了吗,一种商品的社会劳动总时间只须将每个生产者的劳动时间加总就可以了,在我那个例子中就是150单位。
而你那个社会劳动总时间的计算公式根本就无法适用我举的那个例子,也就很难适用于现实的计算。你不是说能算吗?那你就我的例子算一下,数据都在那儿摆着呢,你别又乱改数据,也别不用你的公式。如果不用你的公式,就证明你的公式不好用。
我已经算出来了,现在该你的了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 22:15:39
现在请问:公式中(时间×生产A商品的所有社会劳动力数量)的“时间”和“生产A商品的所有社会劳动力数量”应该分别用什么代入?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:。。。。。。。。。。。。。。。。。你不觉这个问题问的很傻?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-31 22:28:03
你认为自己答案正确吗,搞笑,甲用100单位的劳动时间生产了n量的A商品,乙用50单位的劳动时间生产了m量的A商品。因此,社会劳动时间=(100+50)单位的劳动时间?如甲在生产n量的A商品在T1一T2时段用了l00单位时间,乙在生产m量的A商品在T2一T3时段用了50单位时间,还是那样吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-6-1 07:54:06
林汉扬 发表于 2016-5-31 22:15
现在请问:公式中(时间×生产A商品的所有社会劳动力数量)的“时间”和“生产A商品的所有社会劳动力数量” ...
那是因为你的公式太傻,只有当同一生产周期同一种商品生产中所有劳动力所耗费的劳动时间都完全相同时,才能适用。而在现实中,这种情况实在太偶然了,所以你的公式在现实中几乎就是不适用的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-6-1 08:05:59
林汉扬 发表于 2016-5-31 22:28
你认为自己答案正确吗,搞笑,甲用100单位的劳动时间生产了n量的A商品,乙用50单位的劳动时间生产了m量的A商 ...
你自己的公式不好用了,就要强行改变我的条件。
在443楼,在给出这个例子之前我明确讲过“在一个既定的生产周期内,不同的劳动力花费在同一种商品生产上的时间几乎不可能都是相同的。例如,……”在你提出是否在同一时间段的疑问后,我在448楼再次强调“为什么一定是在非同一时间段呢?现实生活中同一时间段的这类例子比比皆是”,并举了在同一时间段甲只种西瓜,乙既种西瓜又种香瓜的例子。你为什么对此视而不见?你自己的公式不好用,别人的也一定不好用吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-6-1 09:06:34
wzwswswz 发表于 2016-6-1 07:54
那是因为你的公式太傻,只有当同一生产周期同一种商品生产中所有劳动力所耗费的劳动时间都完全相同时,才 ...
只有当同一生产周期同一种商品生产中所有劳动力所耗费的劳动时间都完全相同时,才能适用。而在现实中,这种情况实在太偶然了,所以你的公式在现实中几乎就是不适用的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
果然是你是理解或概念问题,当然,我之前表达过(自然时间了非劳动的生活时间和劳动时间),我这里的自然时间可包含生活时间也可作为劳动时间,我现在把自然时间不与法定劳动工作时间一致而改为全天的,把自然时间×劳动力=社会时间,这样总好理解了吧?这个时间包括所有生活时间,公式不变换种说法,现在,这公式应该明白了吧,不过,如果这样就只存必要劳动时间,即能实现或得到使用价值的时间。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-6-1 10:46:50
林汉扬 发表于 2016-6-1 09:06
只有当同一生产周期同一种商品生产中所有劳动力所耗费的劳动时间都完全相同时,才能适用。而在现实中, ...
终于认识到自己的公式有问题,想重新作出解释,还是有进步的嘛。
但公式有问题就是有问题,不会因为你重新解释就变得没问题。假设西瓜和香瓜的生产周期都为100天,这100天的劳动时间甲都用来种西瓜,而乙则每天用一半的劳动时间种西瓜,另一半劳动时间种香瓜。如果以自然时间来计算,那就是乙在这100天内劳动了200天(种西瓜100天+种香瓜100天)?
否则,你还是无法回避原来的问题,在同一生产周期内,在生产西瓜的过程中,甲耗费了100单位的时间,乙耗费了50单位的时间。按照你的社会劳动时间=自然时间×劳动力数量的公式,这里的自然时间和劳动力数量分别应该用什么数值代入?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-6-1 10:49:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群