机器也能创造价值吗？

2016-6-2 14:40:25

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2016-6-2 15:01:44

crj302 发表于 2016-6-2 14:40
又来占便宜了，你找补不回来了，你说人的智力活动就是劳动的时候就已经输了，还是我教教你，无论是做梦 ...

梦中的吵架斗嘴充其量不过是一种类意识、类智力的活动，而不是真正的智力活动。你如果一定要把它定义为劳动，那只是你对劳动的理解，例如，你可以把科学家的做梦看成是科学家科学研究的劳动，但这绝不是我对劳动的理解。本人的概念和思维始终保持着同一性，类意识、类智力的活动绝不是真正的人类智力活动，因而绝不是劳动。
而你呢，前面的观点是“做梦，人的智力也在运动”，后面又用“跟别人吵架斗嘴时人的智力也在运动”来偷换前面的观点，这就是你的概念与思维的同一性吗？

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2016-6-2 15:07:21

crj302 发表于 2016-6-2 14:50
跟你斗嘴真没意思，你意图以诡辩的数量取胜，600人家注重的是质量，一句话两句话就结束，你杂七杂八说了 ...

跟我斗嘴没有意思，是因为你缺乏逻辑的严密性，想要找我的逻辑缺陷，反倒暴露的自己的逻辑漏洞，一个个补都来不及，当然伤神费劲了。

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2016-6-2 15:15:47

wzwswswz 发表于 2016-6-2 13:42
马克思第三卷里的论述也是我说了以后，你才知道的，说明你根本就没有认真读过《资本论》。另外，第三卷中 ...

I服了you，还要你提醒，哈。讨论下去还有意思吗

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2016-6-2 15:20:52

wzwswswz 发表于 2016-6-2 12:22
请你说话文明一点！什么“说不定你概念中的西瓜和香瓜和屎尿无异哦”，农民生产西瓜香瓜就是生产屎尿吗？ ...

在《资本论》第三卷中还把这种使用价值与社会需要量直接联系了起来。所以，在马克思那里，价值就是与使用价值（社会需要量）相对应的价值，哪有像你说的与使用价值、与社会需要量无关的“生产某商品量的价值”？
你想超越马克思，想建立一个无与伦比的完美的经济学体系，这个我能理解。但你不能否认马克思早已说过的东西，更不能把马克思早已说过的东西当作你自己的发明吧。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这段文字想证什么，是证明老马的逻辑实际符合我的数学逻辑?

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2016-6-2 15:39:08

crj302 发表于 2016-6-2 14:58
比如，你的这句话完全与我的论点无关，人力资源不是被人调配使用的？人力中的知识能力不是无形资源？人 ...

人力资源一定是活的、现实中有生命的人所能提供的。你能把死人叫做人力资源吗？有哪个企业、单位的人力资源部招聘死人的？
难道保持概念的清晰对你来讲就那么难吗？

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2016-6-2 15:40:48

林汉扬发表于 2016-6-2 15:15
I服了you，还要你提醒，哈。讨论下去还有意思吗

说话有漏洞，我当然要提醒了，我把它看成是我对对方的一种义务。

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2016-6-2 15:48:11

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2016-6-2 15:50:57

wzwswswz 发表于 2016-6-2 15:40
说话有漏洞，我当然要提醒了，我把它看成是我对对方的一种义务。

漏洞在哪?你撼到动我的公式了?是我一直在解说我的公式没见你纠正哦，最后，你却证明马经有符合我的公式逻揖而已，我与一些西经主流学者交流他们还说我的公式是效用价值比呢?我也是醉了，这说明我的公式通用嘛

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2016-6-2 16:00:15

crj302 发表于 2016-6-2 15:48
我们的论题是科技是否创造价值，你还在梦游，你继续，叫醒一个梦游的人会吓死他的，我不会那么不人道。

你再好好读一读本人522楼的帖子，我已经讲得够清楚了。你看的时候难道是在梦游吗？

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2016-6-2 16:02:50

林汉扬发表于 2016-6-2 15:50
漏洞在哪?你撼到动我的公式了?是我一直在解说我的公式没见你纠正哦，最后，你却证明马经有符合我的公式逻 ...

你的社会劳动总时间的公式无法对现实的劳动时间进行计算，不是漏洞吗？西经主流学者看不出来，不等于我也看不出来。
你说马克思的价值是与使用价值、与社会需要量无关的价值，这显然是不符合事实的。这难道不是漏洞吗？

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2016-6-2 17:37:59

林汉扬发表于 2016-6-2 15:20
在《资本论》第三卷中还把这种使用价值与社会需要量直接联系了起来。所以，在马克思那里，价值就是与使用 ...

这段文字是证明你对马克思的指责毫无根据，证明价值还要取决于使用价值、取决于社会需要量的思想早在马克思那里就有了。至于你的数学逻辑，等你用你的公式把社会劳动总时间计算出来了再说吧。

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2016-6-3 10:17:47

甲的l00单位时间与乙的50单位时间看作为劳动力在T时段的个别劳动时间(劳动力耗费)，即5O∈lO0∈T，且，50Ul00→T;50∩100→50，这就是说甲乙两人必须在自然时段T这个时间参照系内进行考察才有意义，就是甲乙两人的劳动时间耗费同质。
依据集合乘法分配律求社会平均生产率的公式是:

字母公式：ab+ac=a×(b+c)→T×(A/100+A/50)→社会平均生产率F=(TX3A)/l00，由于社会劳动平均生产率LF=F/N(劳动力)→F/2=(TX3A)/200→200/(TX3A)单位产品(商品)的劳动时间是:→200/3TA

动态的边际生产率以及边际劳动时间成本率是甲的l00单位时间与乙的50单位时间看作为劳动力在T时段的个别劳动时间(劳动力耗费)，即5O∈lO0∈T，且，50Ul00→T;50∩100→50，这就是说甲乙两人必须在自然时段T这个时间参照系内进行考察才有意义，就是甲乙两人的劳动时间耗费同质。
依据集合乘法分配律求社会平均生产率的公式是:

字母公式：ab+ac=a×(b+c)→T×(A/100+A/50)→社会平均生产率F=(TX3A)/l00，由于社会劳动平均生产率LF=F/N(劳动力)→F/2=(TX3A)/200→200/(TX3A)单位产品(商品)的劳动时间是:→200/3TA

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2016-6-3 10:29:07

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2016-6-3 10:31:09

晕死了，最近写了几个很有价值的贴子都无发出来，搞丢了

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2016-6-3 11:20:08

林汉扬发表于 2016-6-3 10:17
为了能更有说服力，我把甲的l00单位时间与乙的50单位时间看作为劳动力在T时段的个别劳动时间(劳动力耗费)， ...

推演了半天还是没有能够计算出花在A商品上的社会劳动总时间到底是多少。

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2016-6-3 11:23:30

crj302 发表于 2016-6-3 10:29
我的523楼已经把你的522楼枪毙掉了，你好意思拿出来丢人。

你523楼的发言混淆了价值的概念，因而是根本不成立的。我在525楼的回复已经把它否定掉了。

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2016-6-3 11:30:04

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2016-6-3 11:33:37

wzwswswz 发表于 2016-6-3 11:20
推演了半天还是没有能够计算出花在A商品上的社会劳动总时间到底是多少。

你看懂了，公式有问题?我只是在借贵场地思考一下其他问题，即一个如何利用不同的个别产率来优化组合最大发挥整体生产力的问题，哈

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2016-6-3 12:36:12

crj302 发表于 2016-6-3 11:30
使人的智力运动起来的活动，就是人的劳动，脑力方面的劳动。
——

看来你真的在梦游，我专门写了使智力运动起来的劳动与价值的关系，你没看到吗？

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2016-6-3 12:38:26

林汉扬发表于 2016-6-3 11:33
你看懂了，公式有问题?我只是在借贵场地思考一下其他问题，即一个如何利用不同的个别产率来优化组合最大 ...

你连耗费在每一种商品上的社会劳动总时间都计算不出来，又何谈优化组合最大发挥整体生产力？

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2016-6-3 12:56:51

陈才天发表于 2016-6-3 11:59
对于你的1、3、4、的问题请参考https://bbs.pinggu.org/thread-3767806-1-1.html
对于你的2问题，这是你的 ...

你既然在本主题下挑起了这个话题，那你就把你别处的有关内容贴过来。我可没有时间到你那里在一大堆废话中去找有关的观点。

超额剩余价值本来就是讲的在这样一种状态下实现的，你只要承认“在这种状态下”“肯定能够生成而且获得超额剩余价值”，那就是承认超额剩余价值在事实上和逻辑上都成立了。难道你认为只有认为在无条件的任何状态下都能获得超额剩余价值才算承认超额剩余价值？

5怎么就算了呢？你不是跟我叫板说“老陈如果拿出处又如何？你能改变现有观点吗？”我已经明确答复你了，即便你拿出了马克思的原话与出处，本人也绝不改变自己的观点。你怎么不拿出来了呢？怕是你又一次搞了断章取义，拿不出来了吧！

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2016-6-3 13:45:27

wzwswswz 发表于 2016-6-3 12:38
你连耗费在每一种商品上的社会劳动总时间都计算不出来，又何谈优化组合最大发挥整体生产力？

还看不懂我想表达什么意思?服了你，还在想着自己出的破题。现我问你的答案是不是西瓜的社会劳动时间是l50，香瓜的劳动时间是50?不要回避

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2016-6-3 14:31:49

陈才天发表于 2016-6-3 13:25
这是回复的复话::回复：你的“反之”这一句话很重要。但有二层不同的状态：1、甲企业采取先进的机器设备 ...

你在这里的问题我在541楼早就答复过你了。
你的第一层状态实际上已经承认了超额剩余价值在事实上和逻辑上都是成立的。
你的第二层状态涉及到的是产品超过社会需要量的问题。对于人类来讲，使用机器的意义根本就不是为了生产大量的没有社会实际需要的产品。如果真的出现了这种情况而无法收回投资，那也完全是使用机器盲目扩大生产造成的，而不是机器或科技本身的问题。这种现象即便没有马克思的指出，它也是客观存在的。
541楼对这个问题的分析已经足够清晰了。为了满足你老陈的需要，原来每天必须要劳动10个小时，现在使用机器以后，只要每天劳动5小时就足够了，但你却还要劳动10小时，后5个小时生产的产品没人要，收不回投资，这是机器本身的问题吗？
如果你不接受我541楼的推理，那你来推一下，只是你的推理过程不要破绽百出。

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2016-6-3 14:39:10

林汉扬发表于 2016-6-3 13:45
还看不懂我想表达什么意思?服了你，还在想着自己出的破题。现我问你的答案是不是西瓜的社会劳动时间是l50 ...

生产西瓜的社会劳动总时间是150单位，但生产香瓜的劳动力不止乙一个，所以生产香瓜的社会劳动总时间还需要有其他条件才能计算出来，不过，这并不妨碍对西瓜的计算。
现在请问：生产西瓜的150单位时间你是如何计算出来的，是用的你那个计算社会劳动总时间的公式吗？怎么运用的？请你也不要回避。

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2016-6-3 14:40:51

wzwswswz 发表于 2016-6-3 14:31
你在这里的问题我在541楼早就答复过你了。
你的第一层状态实际上已经承认了超额剩余价值在事实上和逻辑上 ...

原来每天必须要劳动10个小时，现在使用机器以后，只要每天劳动5小时就足够了，但你却还要劳动10小时，后5个小时生产的产品没人要，收不回投资，这是机器本身的问题吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。不错，看到你这句话，看来你与我的讨论中进步了

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