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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-6-3 14:46:52
林汉扬 发表于 2016-6-3 14:40
原来每天必须要劳动10个小时,现在使用机器以后,只要每天劳动5小时就足够了,但你却还要劳动10小时,后5 ...
真会忘自己脸上贴金!马克思早就有的思想,我在主贴中早就表达过的观点,竟然变成了与你讨论中的进步!你怎么不说马克思抄袭了你的观点呢?!
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2016-6-3 14:56:10
林汉扬 发表于 2016-6-3 14:45
请问假设甲是你爷爷在60年前间100单位时间生产西瓜,乙是你自己60年后用机器生产的只要50单位时间,现西瓜 ...
你爷爷在60年前用100单位时间生产西瓜,你自己60年后用机器生产的只要50单位时间,那是在同一生产周期中的生产吗?那是在同一时间段内的生产吗?
你不会连你自己所说的“同一时间段”是什么意思也不知道吧?
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2016-6-3 14:57:39
wzwswswz 发表于 2016-6-3 14:46
真会忘自己脸上贴金!马克思早就有的思想,我在主贴中早就表达过的观点,竟然变成了与你讨论中的进步!你 ...
呵,请回答楼上问题,你得出这个一百五跟经济学有毛关系
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2016-6-3 15:00:40
wzwswswz 发表于 2016-6-3 14:56
你爷爷在60年前用100单位时间生产西瓜,你自己60年后用机器生产的只要50单位时间,那是在同一生产周期中的 ...
哈,你题中有写同一时期吗,怎么现在用我对你说的条件来质问我呢?上面几楼那堆数据正是我想表示同时期才有意义,我记得当时用个符号表示产量你都说我改你数据呢
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2016-6-3 15:02:58
林汉扬 发表于 2016-6-3 14:57
呵,请回答楼上问题,你得出这个一百五跟经济学有毛关系
请回答上一楼的问题,你提出那个一百五的问题与你自己的“同一时间段”有毛关系?
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2016-6-3 15:03:18
经济学问题没四要素跟经济学无关,我是无聊才回你贴子让你好继续交流下去,煅炼脑子哦,也好检测我自己是否有想的不周之处
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2016-6-3 15:09:34
林汉扬 发表于 2016-6-3 15:03
经济学问题没四要素跟经济学无关,我是无聊才回你贴子让你好继续交流下去,煅炼脑子哦
偷换概念,你那个一百五的问题与你的“同一时间段”没关系就是劳动力、劳动时间等与经济学没关系吗?你的脑子锻炼大劲了吧!
我的例子直接就给出了劳动力数量和各自的劳动时间,当然与经济学有关了。你算不出来是你的公式有问题,你不承认有问题也是算不出来,那还有什么好强词夺理的呢?
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2016-6-3 15:14:47
wzwswswz 发表于 2016-6-3 15:02
请回答上一楼的问题,你提出那个一百五的问题与你自己的“同一时间段”有毛关系?
跟经济学无关,只是早上学集合论突然想写点东西就想到你的例子了,怎么,不欢迎我在这发贴了
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2016-6-3 15:17:08
wzwswswz 发表于 2016-6-3 15:09
偷换概念,你那个一百五的问题与你的“同一时间段”没关系就是劳动力、劳动时间等与经济学没关系吗?你的 ...
请问甲和乙如何交换,如何生产最优
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2016-6-3 15:22:21
wzwswswz 发表于 2016-6-3 15:09
偷换概念,你那个一百五的问题与你的“同一时间段”没关系就是劳动力、劳动时间等与经济学没关系吗?你的 ...
经济学仅仅讨论劳动力和劳动时间吗?搞笑
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2016-6-3 15:29:35
经济学研究的是如何最优利用这些资源去生产追求产量最大化和需求最大满足,反之,产量和需求一时,追求这些资源最小化,难道你又不懂?
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2016-6-3 16:14:20
林汉扬 发表于 2016-6-3 15:17
请问甲和乙如何交换,如何生产最优
甲乙生产的是同一种商品还要相互交换吗?
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2016-6-3 16:16:42
林汉扬 发表于 2016-6-3 15:22
经济学仅仅讨论劳动力和劳动时间吗?搞笑
经济学不讨论劳动力和劳动时间吗?你那个社会劳动总时间的计算公式为什么只需要劳动力和劳动时间(自然时间)两个条件呢?为什么不把产量、需要量也纳入这个公式中呢?
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2016-6-3 16:23:50
林汉扬 发表于 2016-6-3 15:29
经济学研究的是如何最优利用这些资源去生产追求产量最大化和需求最大满足,反之,产量和需求一时,追求这些 ...
产量和需要量的关系与社会劳动总时间的计算毫不相干,因为每个劳动力所耗费的劳动时间一旦形成,社会劳动总时间也就形成了,产量与需要量一致也好,不一致也好,都不会改变已经形成的社会劳动总时间。但为了满足你的要求,我还可以假设,并且已经假设了产量与需要量是相一致的。但你为什么还无法用你的公式计算出甲乙耗费在同一种商品上的社会劳动总时间呢?
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2016-6-3 16:41:08
wzwswswz 发表于 2016-6-3 15:09
偷换概念,你那个一百五的问题与你的“同一时间段”没关系就是劳动力、劳动时间等与经济学没关系吗?你的 ...
请问你当下跟你爷爷60年前的劳动时间的总劳动时间跟经济学有什么用?
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2016-6-3 16:49:30
甲乙生产的是同一种商品还要相互交换吗?!!!!!!!!!!!!!????…
西瓜和香瓜是同一种商品吗
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2016-6-3 16:53:56
wzwswswz 发表于 2016-6-3 16:16
经济学不讨论劳动力和劳动时间吗?你那个社会劳动总时间的计算公式为什么只需要劳动力和劳动时间(自然时 ...
你可以试试,我没帮别人改题习惯,我出的题你又做不了,所以让你出题又出不好
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2016-6-3 16:58:55
wzwswswz 发表于 2016-6-3 16:23
产量和需要量的关系与社会劳动总时间的计算毫不相干,因为每个劳动力所耗费的劳动时间一旦形成,社会劳动 ...
你那破题还要用到我公式吗?没需求没产量,时间又不一致,怎么说都可,也就论坛没人跟我讨论才跟扯下去而己,我懒得帮你改题,免得又说修改数据
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2016-6-3 16:59:10
林汉扬 发表于 2016-6-3 16:49
甲乙生产的是同一种商品还要相互交换吗?!!!!!!!!!!!!!????…
西瓜和香瓜是同一种商品吗
乙自己就生产西瓜还要用自己生产的香瓜去交换别人的西瓜吗?再说了,即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生产量,需要用香瓜去交换西瓜,这有能改变在西瓜生产上所耗费的总时间吗?能影响你对总时间的计算吗?
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2016-6-3 17:03:49
林汉扬 发表于 2016-6-3 16:53
你可以试试,我没帮别人改题习惯,我出的题你又做不了,所以让你出题又出不好
那么简单的题目,连小学生都会做的题目——100单位+50单位=150单位,怎么能说出题出不好呢?
你自己的公式有问题,明明加法就能做的题、也只能用加法做的题,你却偏偏不让用加法,只能用乘法公式,做不出来能怪题目没出好吗?
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2016-6-3 17:10:33
林汉扬 发表于 2016-6-3 16:58
你那破题还要用到我公式吗?没需求没产量,时间又不一致,怎么说都可,也就论坛没人跟我讨论才跟扯下去而己 ...
你那个公式不是用来计算社会劳动总时间的吗?我分别给出了两个人的劳动时间,不正好可以用你的公式来计算两人的社会劳动总时间吗?你要算不了只能说明你的公式有问题。
现在我把题改一下,两人每人耗费在同一种商品上的劳动时间都是75单位。你不要说用你的公式还依然无法计算。
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2016-6-3 17:47:48
wzwswswz 发表于 2016-6-3 17:10
你那个公式不是用来计算社会劳动总时间的吗?我分别给出了两个人的劳动时间,不正好可以用你的公式来计算 ...
我觉得你很奇怪,尽出毫无意义的问题,你算出来了能对经济生产有何帮助?再说你直接加出来的劳动时间有何意义
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2016-6-3 17:58:13
乙用100单位时间能生产西瓜为什么要生产香瓜呢,之前我说它对西瓜是有替代性,你说无毛关系,我说你无明确给出产量你又说没毛关系,我设为X量你又说我改数量,只有神才知你想说啥,这是什么经济学问题,你叫老马出来都要被你气死呢
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2016-6-3 18:02:23
wzwswswz 发表于 2016-6-3 17:10
你那个公式不是用来计算社会劳动总时间的吗?我分别给出了两个人的劳动时间,不正好可以用你的公式来计算 ...
如果同时性的的确可算出劳动时间,但也就仅仅是劳动时间而已,要说明经济学问题就得搞清这些能干什么用
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2016-6-3 18:08:29
wzwswswz 发表于 2016-6-3 16:59
乙自己就生产西瓜还要用自己生产的香瓜去交换别人的西瓜吗?再说了,即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生 ...
乙自己就生产西瓜还要用自己生产的香瓜去交换别人的西瓜吗?再说了,即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生产量,需要用香瓜去交换西瓜,这有能改变在西瓜生产上所耗费的总时间吗?能影响你对总时间的计算吗?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:
亏你说的出,你不说明产量和需求量谁知道你如何定,神知道你怎么定,我说乙对西瓜的需求对于他生产的,而你会说大于小于等于都可能,一道可有百千种假没的题就被你想出来为难我了,你可真聪明
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2016-6-3 18:14:44
比如,你能用一个公式证明为什么空气无价值吗?能解开亚当密斯悖论吗?能解释《蜜蜂寓言》作者的悖论吗?能解释孔子的仁义和老子的道吗?我就能,你竟然说该公式没用?
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2016-6-3 18:18:09
比如,你能用一个公式证明为什么空气无价值吗?能解开亚当密斯悖论吗?能解释《蜜蜂寓言》中著名的“曼德维尔悖论”。的悖论吗?能解释孔子的仁义和老子的道吗?我就能,你竟然说该公式没用?
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2016-6-3 18:33:24
再说了,即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生产量,需要用香瓜去交换西瓜,这有能改变在西瓜生产上所耗费的总时间吗?能影响你对总时间的计算吗?。。。。。。。。。。。。一zzzzzzxxxxxxxccvvvvvvvbvbbbbbbbbbb
如果乙对西瓜的需要量超过了自己的生产量,是否需要用香瓜去交换西瓜呢?这就看你对西瓜和香瓜对乙的产量和需求量是多少作出一个量了,如果香瓜对西瓜有替代性(可能你不知这是什么意思,就是说代替使用价值的性质),乙剩余的50单位时间生产的香瓜的使用价值量小于去生产西瓜,为什么要选择生产香瓜呢?这当然会从香瓜的时间挪用部分出来生产西瓜直到边际使用价值为0为止,这怎么会没有能改变在西瓜生产上所耗费的总时间吗?怎么能不影响你对总时间的计算呢?你怎么能问出这种问题呢?相反,如果乙对西瓜的需要量小于自己的生产量,乙还有必要用与50单位去生产西瓜吗?只会少于50而只要40单位时间生产西瓜,而挪出10个单往去生产香瓜,如果香瓜需求量又小,只要10单的使用价值量,那么,干吗还要干活呢,当然,也有可能乙发现自己生产的香瓜对自己更有使用价值,生产力更高他可能30个单位就完全生产出相当于之前更高的使用价值的香瓜,剩余时间他可以睡觉、玩或找点其他事做嘛!如果香瓜有剩余还可以与甲的西瓜交换,对于甲而言,如果乙是专门生香瓜无疑也受益最大,满足口欲和营养更全面。我这样的论证你总该明白吧?而谁生产哪种食物效率戓劳动生产力高由谁生产这对两人世界而言,渉及到了协作和分工的问题,大家如果有集体价值观,就会考虑到总劳动时间最小化与总使用价值最小化的问题
不过,现在所谈才算经济学问题,早谈这些不就免浪费时间价值了,多好!
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2016-6-3 21:18:24
林汉扬 发表于 2016-6-3 18:08
乙自己就生产西瓜还要用自己生产的香瓜去交换别人的西瓜吗?再说了,即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生 ...
你说的这些都是废话,这些道理并非只有你才知道,也并非只有你才能推导出所谓的计算公式。你的公式一出来我就指出了你把产量和需要量的关系搞颠倒了,你忘了吗?尽管你在我提示下把原来的公式重新编辑了一下,但在后来的公式中又再次出现了那个问题,不然,你如何解释你自己的计算价值的公式,用同样的数据,竟会算出三种不同的结果来?
不要以为数学公式是万能的,现实的关系搞不清,越依靠数学离真理就越远。
不管你建立数学公式的目的有多么像回事,你的公式本身如果有问题,你就根本不可能运用你的公式来达到你的目的。如果你连两个人的社会劳动总时间都算不出,你怎么可能算得出该种商品的社会劳动总时间?,你又如何能算出该商品的单位价值呢?
现在按照你的要求,我把相关数据再重复一遍:在同一时间段内,甲生产西瓜耗费100单位时间,生产了n量的西瓜,乙生产西瓜耗费了50单位时间,生产了m量的西瓜,西瓜的总产量为n+m量,且同一时期,社会对西瓜的需要量恰好为n+m量。
在这里,看清楚了,确确实实是在同一时期,并且你说的四个要素——劳动力、时间、产量、需要量也都有了。
请你用你的公式“A商品单位价值(社会必要劳动时间)=1/{〈A商品生产或供给量/(时间×生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}的公式”来计算一下单位西瓜的社会必要劳动时间是多少?

如果其他条件不变,甲乙所耗费的时间不再有差异,而都是75单位,请你再算一下,单位西瓜的社会必要劳动时间是多少?

如果你算不出来,就说明你的公式有问题,说明你的公式对经济生产毫无帮助。
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2016-6-3 21:28:37
你这人真是愚不可教,我的公式是因你提示纠正的?你去看看我多少年前就有那个供求系数提到时间必须同一性,论坛有贴为证!,另,你说我公式颠倒哪里颠倒你指出来?
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