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机器也能创造价值吗？
林汉扬
2016-6-3 21:35:32
在同一时间段内，甲生产西瓜耗费100单位时间，生产了n量的西瓜，乙生产西瓜耗费了50单位时间，生产了m量的西瓜，西瓜的总产量为n+m量，且同一时期，社会对西瓜的需要量恰好为n+m量。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
现在你用这些用公式帮我算出来，通这些把所有的经济学概念符号用它们的数学关系跟我表示出来试试，你马克思经济学到家了?我的公式是一个宏观统计，不说我这公式对你两个人的社会能不能计算，老拿两个个别劳动时间当宏观的社会劳动时间，人家讲类似海平面的价值你却盯着无规则的布朗运动，我就让你用这道题算算马经中的价值吧
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wzwswswz
2016-6-4 12:31:19
林汉扬 发表于 2016-6-3 21:35
在同一时间段内，甲生产西瓜耗费100单位时间，生产了n量的西瓜，乙生产西瓜耗费了50单位时间，生产了m量的西 ...
你的公式是不是因为我的提示而纠正有本主题下的帖子为证（注意现在用红色字体表示部分）：
你在5月13日16:17发帖说：“某A单位商品"价值”的公式是:价值=1/{(A商品产量/时间x劳动力数量)×(A商品产量/A商品需求量)}”。（106楼）
我在16:44提示说 ：“你那个公式弄反了吧？”（111楼）
你于 17:05对106楼的帖子重新作了编辑，把其中的(A商品产量/A商品需求量)改成了现在的(A商品需求量/A商品产量)，并在17:10:回复说“对，A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品产或供给量/(时间x劳动力数量)〉×(A商品需求量/A商品产或供给量)}=(时间x劳动力数量)/A商品需求量”。（117楼）
如果不是经我提示而纠正，你为什么要回复说“对”呢？为什么还要在我提示后对原有的公式重新编辑呢？
但即便如此，需要量与产量的关系在头脑中已经是根深蒂固地被颠倒的，你看，在117楼的绿色字体表示的公式中，产量与需要量的关系依然被颠倒了。
到了283楼你给出的单位商品价值的计算公式中再次出现了这种颠倒：“A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}=(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)/A商品需求量”。
我在289楼再次对你进行提示“按照你所推演的公式，对A商品的社会需要量越大，A商品单位价值就越小，是吗？”在301楼也再次指出：“第三种，所有的商品的产量都小于它们的需要量，所有商品的需要量也都有比之更小的产量。很显然，这就属于供小于求即社会边际使用价值大于0，按照你的公式（如果你不把关系弄颠倒的话）此时，总社会劳动时间就会按比例地增大为社会必要劳动时间。”
然而，你对此竟然毫无反应，直到现在也没有改正，这也是按照你的公式，面对同样的数据竟会算出三种不同结果的原因之一。

你那个单位商品社会必要劳动时间的计算公式与我所给的数据是“类似海平面的价值”与“无规则的布朗运动”的关系吗？你那个公式，如果产量和需求量已知，那么它就相当于一个以劳动力数量为项数的通项公式，我的两个劳动力的例子就相当于取项数取到第2项。作为一个通项公式，如果对于第1项、第2项都不成立的话，这个通项公式还能成立吗？同理，你这个公式，连第2项都无法计算，这个公式还能成立吗？

所以，依你对现实经济关系的理解，你数学工具用得越多，离真实就越远。
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林汉扬
2016-6-4 13:18:57
wzwswswz 发表于 2016-6-4 12:31
你的公式是不是因为我的提示而纠正有本主题下的帖子为证（注意现在用红色字体表示部分）：
你在5月13日1 ...
晕，这哪叫提示，是帮我找错别字而已，我的公式在多年前就形成，当时，回你贴子只是复制贴子时贴错位置，没检查修改而已，你不会是这是你的发明或功劳吧?我论坛至少有十个多年前的主贴是这样写，你真会找错
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林汉扬
2016-6-4 13:21:02
请看下面链接都是与你之前讨论写的https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4610764&extra=&mobile=yes
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林汉扬
2016-6-4 13:23:28
新的必要劳动时间的提出以及其计算公式和时空经济学的诞生！https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1385080&extra=&mobile=yes这两个贴几年前的，不过有点小问题，在上楼那个贴子改过来了，但大意仍正确的
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林汉扬
2016-6-4 13:31:55
我是无语了，我也不知开头贴了，原来你是在跟我以那个贴错的公式为敌，这么说是我乌龙了，原来你是赞同我公式的?真是大水淹了龙王庙啊，哈
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2016-6-4 13:40:28
林汉扬 发表于 2016-6-4 13:18
晕，这哪叫提示，是帮我找错别字而已，我的公式在多年前就形成，当时，回你贴子只是复制贴子时贴错位置， ...
第一，不管你如何解释，都改变不了你的公式经我提示以后得到了改正这个事实。
第二，你的公式一出来，我马上就发现了问题，足以证明我对这个问题早有研究，并且进行过公式的推演。所以不要以为只有你才会进行公式的推演。
第三，如果你仅仅是复制帖子时贴错位置，那你又如何解释你的“A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)= (时间x劳动力数量)/A商品需求量”中的需求量？你如何解释我多次提示你你均未改正？如何解释我运用这个公式计算出极其荒唐的结果你依然没有发现这里的问题？如何解释我多次指出你的公式有问题，你为什么一直没有发现？
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2016-6-4 13:49:02
wzwswswz 发表于 2016-6-4 13:40
第一，不管你如何解释，都改变不了你的公式经我提示以后得到了改正这个事实。
第二，你的公式一出来，我 ...
果然，教会了你就准备抢成果了，难道你在论坛从未看过教的主贴和我讨论过，我记得你以前好像一点都看不太明白哦，哈，当然你要归为自己的发现你拿去发表我也没所谓，这些只是我最基本的东西，后面由该公式推演的养生经济学戓或医学经济学、心理学经济学、行为经济学、制度经济学、生态经济学、系统经济学等皆能惯通，不知你能否推演?即然你说自己也可推演出这公式，但没理由你不懂回答我开始出的问题吧?当然，这些你可以不必回答，但下面我们可讨论一个我刚刚完成的"空气价值”问题请问用这公式你以为空气是否有价值和价格?
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林汉扬
2016-6-4 14:13:25
第三，如果你仅仅是复制帖子时贴错位置，那你又如何解释你的“A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)= (时间x劳动力数量)/A商品需求量”中的需求量？你如何解释我多次提示你你均未改正？如何解释我运用这个公式计算出极其荒唐的结果你依然没有发现这里的问题？如何解释我多次指出你的公式有问题，你为什么一直没有发现？gggggggggghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhj

你即然都会推演了即然又问我如何从1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}→推出(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)/A商品需求量?
你是不是以为商品的边际使用价值为0，A商品的总需求量也为0?
你不会连这个推出的结论所表示的意思都不懂吧，不过数学要解释为文字的确比较艰难，每一步就是一个重大发现，看看物理学就知道了。
这个式是什么意思你不妨动脑想想，如真想懂谦虚点我愿意点化，否则不想说啰，不然又成你的推演了这公式:(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)/A商品需求量?
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2016-6-4 15:45:11
林汉扬 发表于 2016-6-4 13:49
果然，教会了你就准备抢成果了，难道你在论坛从未看过教的主贴和我讨论过，我记得你以前好像一点都看不 ...
你知道羞耻两个字的意思吗？你没有看见过的东西多了，连马克思关于社会需要量决定商品价值的观点你都没有看见过，连马克思在《资本论》第一卷中就有的相关论述你都没有看见过，我在这个论坛上所发的帖子你都看见过吗？其中关于社会需要量决定商品价值的观点你看见过吗？是不是只要你没有看见过的，与你的观点相一致的都是在抢夺你的成果？你是不是还要说马克思关于价值的论述也是抢了你的成果？
你再自以为是，再拒绝了解别人的观点，我在主贴中关于社会需要量决定价值量的推论你总看见过吗？这也是你的成果吗？

再说了，你的公式充满了漏洞，不仅连社会劳动总时间无法计算，而且单位商品价值的大小竟然与社会需要量成反比，社会需要量越大，单位商品的价值却越小，这就是你的研究成果吗？
还有，你的价值公式表明，单位商品价值的大小还要取决于商品的需求量，而商品的需求量与商品的价格之间是因变量与自变量的关系，价格越高，需求量就越小；商品的价格与价值又是因变量与自变量的关系，价值越大，价格就越高。请问：到底是需求量决定价值，还是价值决定价格，进而决定需求量？你的公式一出来我就提出过这个问题，你至今也没有解决这个问题。
因此，你的公式从来都是我批判的对象，还说我要抢你的成果？你也太把自己的东西当盘菜了吧！
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2016-6-4 16:21:51
林汉扬 发表于 2016-6-4 14:13
第三，如果你仅仅是复制帖子时贴错位置，那你又如何解释你的“A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时 ...
你也不要瞎以为，我现在只谈你的公式本身。
你的公式是A商品单位价值（单位商品的社会平均必要劳动时间）=（时间×劳动力数量）/A商品需求量。
这个公式表明，单位商品的价值与在这种商品上的投入的劳动力数量和时间是成正比的，即，如果社会需要量不变，在一种商品上所投入的劳动力数量越多、时间越多，单位该商品的社会平均必要劳动时间就越大！也就是说，如果社会需要量不变，那么这种商品的生产规模越大，单位商品的价值就越大！这就是你的研究成果？
这个公式还表明，单位商品的价值与社会对该种商品的需要量是成反比的，即如果投在一种商品上的劳动力数量和时间不变，那么该商品的社会需要量越多，单位该商品的价值就越小！这也是你的研究成果？
另外，你这个公式的单位商品又在哪儿？你连个产量也没有，何来单位商品的社会平均必要劳动时间？假设社会需要1万辆汽车，同时也需要1万部电话机，而社会在这两种商品上所投入的劳动力数量和时间都完全相同，都是1万个劳动力和每个劳动力200天，那么每辆汽车与每部电话机的价值也就相同？每辆汽车和每部电话机的社会平均必要劳动时间都是200天/人？
我真想不通，如此荒谬的公式你是怎么推出来的？你这样的成果还怕有人会抢？如果你不怕成为我批判的对象你就拿出来，否则你还是自己拿回家自己去欣赏吧。
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林汉扬
2016-6-4 17:22:00
你知道羞耻两个字的意思吗？你没有看见过的东西多了，连马克思关于社会需要量决定商品价值的观点你都没有看见过，连马克思在《资本论》第一卷中就有的相关论述你都没有看见过，我在这个论坛上所发的帖子你都看见过吗？其中关于社会需要量决定商品价值的观点你看见过吗？是不是只要你没有看见过的，与你的观点相一致的都是在抢夺你的成果？你是不是还要说马克思关于价值的论述也是抢了你的成果？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:
马克思第一卷从来都是在供求(需求率/生产率=l)一致的状态下来论述价值的，他从来没有论过需求率/生产率<1，或>1的情况，即使说论证剩余价值产生也是在投入的资本一定时，从企业部门如何提高其部门集体的戓个别生产率达到比社会平均生产率高，从而降低单位商品价值而在暂时其它竞争者信息不对称，末知其价值成本和未掌握其技术和管理而照市场价或平均价格实现惊险一跳来获得利润即所谓剩余价值，但从整个社会而言这个剩余价值是不存在的，可以说商品的交换在马克思供求一致的假没中是等价，因此，整体上趋于均衡不存在剩余价值，那么，该剩余价值哪来的?部分固然有不合理的剥削，但更多的是来之于落后于平均生产力水平的被淘汰的同行，这些被快鱼吃慢鱼，大鱼吃小鱼般吞并了，然后，这些劣汰的人力、生产资料资源重新下岗释放或被优胜的回购重新配置利用，之所以说接老马供求一致从整个社会而言不存在剩余价值，这与他所说的等价交换不矛盾，但与局部出现剥削也不矛盾，另外，还出现种老马由于与其政治倡议相冲不想论证，再看当下国有企业的驻虫作为全民所有资本的雇佣工老鼠仓不属剥削国有资本是什么?
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林汉扬
2016-6-4 17:22:27
你知道羞耻两个字的意思吗？你没有看见过的东西多了，连马克思关于社会需要量决定商品价值的观点你都没有看见过，连马克思在《资本论》第一卷中就有的相关论述你都没有看见过，我在这个论坛上所发的帖子你都看见过吗？其中关于社会需要量决定商品价值的观点你看见过吗？是不是只要你没有看见过的，与你的观点相一致的都是在抢夺你的成果？你是不是还要说马克思关于价值的论述也是抢了你的成果？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:
马克思第一卷从来都是在供求(需求率/生产率=l)一致的状态下来论述价值的，他从来没有论过需求率/生产率<1，或>1的情况，即使说论证剩余价值产生也是在投入的资本一定时，从企业部门如何提高其部门集体的戓个别生产率达到比社会平均生产率高，从而降低单位商品价值而在暂时其它竞争者信息不对称，末知其价值成本和未掌握其技术和管理而照市场价或平均价格实现惊险一跳来获得利润即所谓剩余价值，但从整个社会而言这个剩余价值是不存在的，可以说商品的交换在马克思供求一致的假设中是商品交换等价的依据，因此，整体上趋于均衡不存在剩余价值，马克思在《资本论》中写道，“劳动生产率提高，商品的数量增加，商品价值会降低，但总商品价值不变。”就是这个道理，那么，该剩余价值哪来的?部分固然有不合理的剥削，但更多的是来之于落后于平均生产力水平的被淘汰的同行，这些被快鱼吃慢鱼，大鱼吃小鱼般吞并了，然后，这些劣汰的人力、生产资料资源重新下岗释放或被优胜的回购重新配置利用，之所以说接老马供求一致从整个社会而言不存在剩余价值，这与他所说的等价交换不矛盾，但与局部出现剥削也不矛盾，另外，还出现种老马由于与其政治倡议相冲不想论证，再看当下国有企业的驻虫作为全民所有资本的雇佣工老鼠仓不属剥削国有资本是什么?
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林汉扬
2016-6-4 17:33:07
你再自以为是，再拒绝了解别人的观点，我在主贴中关于社会需要量决定价值量的推论你总看见过吗？这也是你的成果吗？

再说了，你的公式充满了漏洞，不仅连社会劳动总时间无法计算，而且单位商品价值的大小竟然与社会需要量成反比，社会需要量越大，单位商品的价值却越小，这就是你的研究成果吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
说明你还是不懂，你的悟性就这样了?这个是被实现的社会需求量，我以前叫社会商品使用量
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2016-6-4 17:45:36
林汉扬 发表于 2016-6-4 17:22
你知道羞耻两个字的意思吗？你没有看见过的东西多了，连马克思关于社会需要量决定商品价值的观点你都没有看 ...
你可真敢瞎说，我当初说马克思有关于社会需要量决定商品社会必要劳动时间的观点，你就说我断章取义，当我给出马克思的原话与出处时，你就再也不敢说我断章取义了。现在又说马克思在《资本论》第一卷中“从来都是在供求(需求率/生产率=l)一致的状态下来论述价值的，他从来没有论过需求率/生产率<1，或>1的情况”，你敢对你自己的话负责吗？如果我给出马克思的原话与出处，你敢承认你闭着眼睛说瞎话吗？
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林汉扬
2016-6-4 17:45:49
而且单位商品价值的大小竟然与被满足的社会需要量成反比，被满足的社会需要量越大，单位商品的价值却越小，这说明被满足的需求量的大小代表社会平均生产力(被满足的社会需求量/时间)提高越大而单位商品价值耗费越少越小。
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2016-6-4 17:49:28
wzwswswz 发表于 2016-6-4 17:45
你可真敢瞎说，我当初说马克思有关于社会需要量决定商品社会必要劳动时间的观点，你就说我断章取义，当我 ...
你可把原话贴出来无妨，除非老马的逻辑有问题，要不就是你的逻缉问题了，老马的价格与供求关系大多是从斯密哪搬来的，看看斯密对自然价格与中心价格的论述可知
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2016-6-4 18:05:46
林汉扬 发表于 2016-6-4 17:33
你再自以为是，再拒绝了解别人的观点，我在主贴中关于社会需要量决定价值量的推论你总看见过吗？这也是你的 ...
什么叫“被实现的社会需求量”？经济学有它约定俗成的概念，许多概念都是有明确定义的。如果一个名词，你使用时的含义不同于约定俗成或现有的明确的定义，那么你就应当在使用时作出明确的说明，不然，你永远都可以把错误的东西说成是正确的。
其次，你关于单位商品的价值量同时有两个公式进行表示：A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品产量或供给量/(时间x劳动力数量)〉×(A商品需求量/A商品产或供给量)}=(时间x劳动力数量)/A商品需求量”。在这两个公式中，如果后一个公式的“A商品需求量”指的是“被实现的社会需求量”，那么按照思维的同一性，前面一个公式中的“A商品需求量”和“A商品产量或供给量”也必须是“被实现的社会需要量”和“被实现的商品产量或供给量”，即“A商品产量或供给量”永远都等于“A商品需求量”， (A商品需求量/A商品产量或供给量)也就永远都等于1。换句话说，对于你的公式来说，商品的实际产量永远都是不需要的，是不是？
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2016-6-4 18:23:57
林汉扬 发表于 2016-6-4 17:49
你可把原话贴出来无妨，除非老马的逻辑有问题，要不就是你的逻缉问题了，老马的价格与供求关系大多是从 ...
我贴出来你承认不承认闭着眼睛说瞎话？
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2016-6-4 18:32:12
wzwswswz 发表于 2016-6-4 18:05
什么叫“被实现的社会需求量”？经济学有它约定俗成的概念，许多概念都是有明确定义的。如果一个名词，你 ...
学过物理学"熵"这个概念没，熵增熵减都是熵的变化，只是对象性不同而已，我公式中所说的被满足的对象就是A社会，价值参照系懂不?一直在强调，我的这个概念你听起来别扭可改为社会使用价值量或社会效用量也可，我这个人与一般人不同，是先符号数学逻揖关系化再概念化的，有些东西好像就天生知道突然涌现的，只是来到当下地球用的文字概念进行编译这些回忆而已。所以，我学仼何知识的概念不过是为了注我而已，我心中有一个迫切的欲望让我把涌现出来的这些东西通过当下的人类语言表达出来才舒服，才能平息大脑的冲动，这或者能满足我的意识结构优化，也算是价值追求吧，说这些仅仅是分享体验，抱歉又说了些无关要紧的东西。
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2016-6-4 18:52:41
wzwswswz 发表于 2016-6-4 18:23
我贴出来你承认不承认闭着眼睛说瞎话？
只要不断章取义，你可贴出来无妨，我读书从来是把握人家的内在逻辑不会死记的，老马如真说需求量能决定价值就相当于说效用戓使用价值决定价值，这在第一卷他把使用价值抛弃或放在一边从时间与劳动量来决定价值是盾的，当然，我记得老马虽有提供求不一致，但他认为这是暂时的，因此一带而过，整体上是一致的，不然，就与其提倡的等价交换矛盾，就打败自己，如果老马明确区分生产率和生产力与供求关系看来，他应该不会仅从生产角度提出劳动价值论，但如果这样做了，那他的价值论就不是纯劳动价值论了，当然，我在思格斯整理老马的资料中看到不少有把效用即需求和生产资料影响价值的论调但不够大胆彻底，还是以劳动价值论服务，这不能怪他们，毕竟一百多年前的人局限性和历史痕迹还是存在。
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2016-6-4 20:02:08
wzwswswz 发表于 2016-6-4 18:05
什么叫“被实现的社会需求量”？经济学有它约定俗成的概念，许多概念都是有明确定义的。如果一个名词，你 ...
那么按照思维的同一性，前面一个公式中的“A商品需求量”和“A商品产量或供给量”也必须是“被实现的社会需要量”和“被实现的商品产量或供给量”，即“A商品产量或供给量”永远都等于“A商品需求量”， (A商品需求量/A商品产量或供给量)也就永远都等于1。换句话说，对于你的公式来说，商品的实际产量永远都是不需要的，是不是？mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
我该怎么说你呢，认为人类社会劳动生产的产品或商品供给可以刚好满足需求量整体不产生绝对使用价值剩余是即永远供求一致(暂时的波动是私有化的盲目生产导致)是老马的劳动价值论，所以，老马最后才能提出取而代之以英明的无产阶级精英来代替资本家，生产资料充分，但他忽略了人性的利己性倾向，这些精英中的某些人，会利用手中权力以公充私老鼠仓，这种现象在解放不久就出现了，因此，毛泽东同志才会发起当时的反贪反腐运动，只是可惜没有因此认识到纯计划纯公有制大锅饭此路不通，因此错下去了。。。直到邓公出来包产到户自负盈亏提高积极性，才解放了劳动生产力，但有些国有经济命脉的大企业仍有人在利用手中权力老鼠仓，于是当下有习近平同志上来发起的反贪反腐很得民心，打倒了一大批大老虎之后，但后继如何走呢?还是要走有利于提高资源利用率、社会劳动生产力、降低单位商品平均社会价值和公平合理分配的道路，目前社会分配尤其是房地产商品房高价以及农民耕地的低价，以及有竞争力的公私营企业扶持发展缺失导致的贫富差距等等因素阻碍前进道路。
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2016-6-4 20:15:43
wzwswswz 发表于 2016-6-4 16:21
你也不要瞎以为，我现在只谈你的公式本身。
你的公式是A商品单位价值（单位商品的社会平均必要劳动时间） ...
哈，一会说自已和老马都有我公式的思想，自已可以推演，看不懂了，又说我的公式荒谬，你这心理是否矛盾?解释让你懂了又是你的发现！做人不应这样吧
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2016-6-4 22:44:21
林汉扬 发表于 2016-6-4 18:32
学过物理学"熵"这个概念没，熵增熵减都是熵的变化，只是对象性不同而已，我公式中所说的被满足的对象就是 ...
你现在说这些话不觉得毫无意义吗？
在我刚指出你的公式有问题的时候，你为什么不说这些话？为什么不给出你的“社会需要量”的含义？不光不说，而且还坚持你的公式没有问题，还说我理解不了你的公式，说我愚不可及，需要你的点拨，甚至还说我要抢夺你的公式的成果！
直到我的分析充分揭露了你的公式的荒谬后，你才想起对你的“社会需要量”作出非通常的解释，才来说这些话，有用吗？
即便按照你现在的解释，把“社会需要量”解释成“社会使用价值量或社会效用量”，问题也依然存在。以我前面所举的例子，假设某一生产周期，社会在汽车和电话机上所投入的劳动力数量和时间都完全相同，都是1万个劳动力和每个劳动力200天，而社会的需要量为1万辆汽车和1万部电话机，请问：1万辆汽车和1万部电话机的“社会使用价值量或社会效用量”是否相同，会不会1万部电话机的社会使用价值量或社会效用量比1万辆汽车更大？如果不会，那么每一部电话机的价值就绝对不会小于每一辆汽车的价值！这是从你的公式中必然推出的荒谬结果，难道你自己就推不出来？
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2016-6-4 23:10:17
林汉扬 发表于 2016-6-4 18:52
只要不断章取义，你可贴出来无妨，我读书从来是把握人家的内在逻辑不会死记的，老马如真说需求量能决定 ...
什么叫你只看逻辑？连马克思关于社会必要劳动时间定义中讲得一清二楚的“制造某种使用价值”所需要的时间都会被你看成是“生产某商品量”的劳动时间，进而歪曲成马克思的价值是与商品的使用价值、与商品的社会需要量无关的价值，这就是你读出来的逻辑？
马克思明明有关于社会需要量决定社会必要劳动时间、决定价值的论述，而你却极力加以否认，到底谁在断章取义，这难道还有疑问吗？

我问你如果我给出了《资本论》第一卷中马克思关于商品的价值还取决于社会需要量的论述，你敢不敢承认自己是闭眼说瞎话，你到底是胆怯了，不敢承诺了。实际上你承诺也好，不承诺也好，马克思的原话就在那儿摆着，谁都否认不了的：
“最后，假定市场上的每一块麻布都只包含社会必要劳动时间。即使这样，这些麻布的总数仍然可能包含耗费过多的劳动时间。如果市场的胃口不能以每码2先令的正常价格吞下麻布的总量，这就证明，在全部社会劳动时间中，以织麻布的形式耗费的时间太多了。其结果就象每一个织布者花在他个人的产品上的时间都超过了社会必要劳动时间一样。这正象俗话所说：‘一起捉住，一起绞死。’在市场上，全部麻布只是当作一个商品，每一块麻布只是当作这个商品的相应部分。”（《资本论》第一卷第126页）
在这里，我们可以清楚地看到，马克思的社会必要劳动时间是双重的必要，一个是就同一种商品中每一个生产者而言的社会必要，另一个是就同一种商品的全体生产者而言的社会必要，其中第二重的必要就是相对于社会需要量的必要，这个难道还有疑问吗？

至于马克思在对剩余价值的分析时为什么要采用假设供求一致的逻辑，马克思自己就有明确的说明，根本就不存在你说到那种矛盾。只是你只注意了马克思的“内在逻辑”，连马克思关于自己逻辑的解释你都视而不见了吧？
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wzwswswz
2016-6-4 23:51:49
林汉扬 发表于 2016-6-4 20:02
那么按照思维的同一性，前面一个公式中的“A商品需求量”和“A商品产量或供给量”也必须是“被实现的社会 ...
你自己公式中的问题跟老马有何关系？
你的公式是：A商品单位价值（单位商品的社会平均必要劳动时间）=（时间×生产A商品的所有社会劳动力数量）/A商品需求量。
现在已知，某一生产周期内，社会在汽车的生产上共投入1万个劳动力，每个劳动力平均劳动200天，汽车所实现的社会需要量为1万辆。按照你的公式可得：
汽车的单位价值（单位汽车的社会平均必要劳动时间）=（200天×1万劳动力）/1万辆=（200天/劳动力）/辆，即每辆汽车的社会平均必要劳动时间为200天/人。
同时已知，在同一生产周期内，社会在电话机的生产上共投入1万个劳动力，每个劳动力平均劳动200天，电话机所实现的社会需要量为1万部。按照你的公式可得：
电话机的单位价值（单位电话机的社会平均必要劳动时间）=（200天×1万劳动力）/1万部=（200天/劳动力）/部，即每部电话机的社会平均必要劳动时间为200天/人。
也就是说，在上述已知条件下，按照你的公式计算的结果为每辆汽车与每部电话机具有相同的社会平均必要劳动时间，从而具有相等的价值！

你能说这个荒唐的结果不是根据你的公式计算出来的吗？这个不是你的公式的问题难道是马克思的问题？马克思告诉你商品价值的应当这样计算吗？
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wzwswswz
2016-6-5 00:06:31
林汉扬 发表于 2016-6-4 20:15
哈，一会说自已和老马都有我公式的思想，自已可以推演，看不懂了，又说我的公式荒谬，你这心理是否矛盾 ...
荒唐！马克思会有你的思想？我说的是社会需要量决定价值的思想马克思早就有了，即便你也有，那也不是你的发现。当然，有这种思想是一回事，能不能推出正确的公式又是一回事。一个搞不清客观经济关系的人，即便有了马克思这样的思想，也不可能推出正确的公式。
你这样一种漏洞百出的公式，唬唬外行还差不多，在我面前被我一眼就看出问题来了：同样的数据，用你的价值公式竟然可以算出三种不同的结果，还可以算出在所实现的社会需要量相同的情况下，汽车与电话机竟然具有相同的价值，还有……
你敢说上面这些荒唐的结果不是用你的公式算出来的吗？自己的公式有了问题，被我揭出来了，还好意思说我看不懂你的公式，如此漏洞百出、始终成为我批判对象的公式，竟然还好意思说我要把它说成我的发现。你怎么总用你自己之心来度别人之腹呢？你做人做得也太可以了吧。
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林汉扬
2016-6-5 05:22:58
wzwswswz 发表于 2016-6-4 22:44
你现在说这些话不觉得毫无意义吗？
在我刚指出你的公式有问题的时候，你为什么不说这些话？为什么不给出 ...
我真无语，哪用改为“社会使用价值量或社会效用量"不动就可以，拜托看看价格与需求量的关系，比如，"一些商品价格提高一些需求量会减少，价格低一些需求量会增加”，是站在消费者角度而言，价格点买入价格，如果是卖出价能这样说吗?需求量也是被满足戓想要满足的需求量，如果你站在生产者或卖商品的人看上面这段话，是不是又要说写这种话的人搞反癫倒了?我的公式中需求量也是如此，对应的"劳动力数量x时间”在式中是社会必要时间，这与西经的价格和需求量关系描述一样，你的思维的确形而上，辩证法没学好，我说你是有理道的。
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林汉扬
2016-6-5 05:42:22
wzwswswz 发表于 2016-6-5 00:06
荒唐！马克思会有你的思想？我说的是社会需要量决定价值的思想马克思早就有了，即便你也有，那也不是你的 ...
你能说这个荒唐的结果不是根据你的公式计算出来的吗？这个不是你的公式的问题难道是马克思的问题？马克思告诉你商品价值的应当这样计算吗？。。。。。。   。  。。。。。。。。。。。。。 :。。。。。。。
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你为什么会觉得荒唐呢?哪是你在自我设限认为电话比汽车价值少，难道那个社会的人愚蠢明知电话比汽车价值少还要去投入劳动力数量和时间?存在即合理，人们之所以这样做就是因为有需求同时也愿意投入这么多的社会必要劳动时间，我最后的式子就是前几天说是生产过程资源耗费是熵增，需求层次实现熵减的现象，当时我还把这一现象与生态学食物链营养级递增相联系比喻，我所理解的境界既是你能知的，我在论坛把理解重复写成文字你们还是不明，真是悟道易传道难，石易渡你这人难渡啊，道渡有缘人，如这里不是论坛帖子不能久留我真不想解释，做学问不是时间长就可的，我学经济学时间肯定比你少，建议你别只看马经吊死颗树上，走出去多看看别的经济学以及想邻学科或有关的跨学科，开扩自已视野!
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林汉扬
2016-6-5 09:48:37
wzwswswz 发表于 2016-6-4 22:44
你现在说这些话不觉得毫无意义吗？
在我刚指出你的公式有问题的时候，你为什么不说这些话？为什么不给出 ...
先入为主把两种商品的价值和使用价值做主观比较，在我认为即使你把它们符号成AB两种任意商品也不例外，不过，除了不能静态形而上分析问题之外还应动态系统分析价值与商品使用价值之间的所谓辩证关系，别说你不懂这个哦
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