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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-14 19:34:52
hj58 发表于 2016-5-14 17:53
许光伟口口声声说马克思的劳动价值论不是“只有(!)劳动能够创造价值”,那么他只要说出马克思还认为劳动 ...
看来,您是想清楚了……求工作楔子了。

“劳动之外其它什么事物能够创造价值”。这样的问,就如同说看不懂“求工作楔子”!!

首先,请教黄佶教授,您是否在准备给“价值”下定义呢。谢永侠,就这个问题,同我论战了许多久……后来不了了之了……他说他在苦练内功……上次练完后,来了一回。很快就败下阵来……希望您学习谢先生。但不要那么快就败下阵来的
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2016-5-14 19:40:53
xuguw 发表于 2016-5-14 10:28
劳动作为一种要素……愿闻其祥。

劳动力和劳动是否没有区别呢???
0.0您好。劳动力(labour power)是人体的脑力和体力的总和,即人在劳动过程中要使用的用于改变生产资料的能力(些资料上将其分为广义和狭义的概念,广义是指所有人口,狭义是指有劳动能力的人口);而劳动是劳动者(人)为创造物质财富和精神财富而消耗体力和脑力的过程。劳动没有大小之分,不能用金钱衡量,劳动力则有大小,可以用金钱衡量,具体考虑劳动年龄社会劳动力资源总数。
我这里的表述“劳动作为一种要素”,意思是“生产要素”,类似于“资金”、“科技”等。更准确地来说,“劳动”是“劳动力”发挥作用的一个动态的完整的行为过程,而不仅是劳动者的能力、劳动者数量这样的概念,所以我觉得表述为“劳动者在劳动活动中发挥劳动力的作用”,更符合我的意思。也许换为“劳动力”比用“劳动”更为贴切。鄙人一家之言,只为抛砖引玉,多谢指教。
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2016-5-14 19:48:47
Niddhog 发表于 2016-5-14 19:40
0.0您好。劳动力(labour power)是人体的脑力和体力的总和,即人在劳动过程中要使用的用于改变生产资料的 ...
直接说吧,劳动不是“生产要素”,劳动力才是,是“物质要素”。

当然,人们有时把某种类型的劳动力或劳动者,称为某某劳动,如管理劳动等等……

但劳动力和劳动在价值论的问题上不能不区分的。

再有一个,生产要素是经济学上特定的术语。物质要素和社会要素,我以为生产要素也要在两者中区分一下
……更多探讨,期待!!
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2016-5-14 19:52:46
xuguw 发表于 2016-5-14 19:34
看来,您是想清楚了……求工作楔子了。

“劳动之外其它什么事物能够创造价值”。这样的问,就如同说看 ...
就按照马克思对价值的定义好了。

你说说看,马克思认为劳动之外还有什么能够创造价值。
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2016-5-14 19:57:26
帮助许老师复习一下语文。

如果我们说:“只有许老师写过书”。

要否定这个说法,很简单,列出其他人写的书就可以了。

如果我们说:“只有劳动能够创造价值”。

要否定这个说法,也很简单,只需要说出还有什么事物能够创造价值就可以了。

但是几个星期来许老师却一直躲躲闪闪,不直接回答问题,而是问:“什么是书的定义?”
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2016-5-14 20:24:02
hj58 发表于 2016-5-14 19:52
就按照马克思对价值的定义好了。

你说说看,马克思认为劳动之外还有什么能够创造价值。
马克思对价值的定义???既然您原意设这个擂台,您就举证吧。
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2016-5-14 20:26:25
hj58 发表于 2016-5-14 19:57
帮助许老师复习一下语文。

如果我们说:“只有许老师写过书”。
我看黄佶教授是急了,乱投医……中医西医,也不搞搞清楚

价值论非同一般的日常现象……

价值论……您持有的是知识论的解释学路径吧。

我首先不会跟着您走的……

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2016-5-14 21:24:47
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2016-5-14 22:42:19
xuguw 发表于 2016-5-14 20:26
我看黄佶教授是急了,乱投医……中医西医,也不搞搞清楚

价值论非同一般的日常现象……
继续躲。
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2016-5-15 00:34:55
劳动价值论有两个要强调的:1价值没有上限(认知或说欲望没有上限),2生存与生活要分开(人的生存底线问题)
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2016-5-15 00:48:06
xuguw 发表于 2016-5-14 11:12
如何给价值下定义……辩证逻辑是最起码的知识准备。

不能简单看待“用劳动给价值下定义”这个事件
是啊,涉及很多领域的
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2016-5-16 13:13:40
辩而清晰!

支持讨论!
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2016-5-17 02:45:26
龚民 发表于 2016-5-13 09:58
咬词嚼句只会产生意义不大争执。劳动价值论错了,请反对者罗列具体理由,这样展开学术切嗟讨论。
他可能是反马的吧
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2016-6-5 13:59:15
Rousseau 发表于 2016-5-13 14:09
本身我就没有完全赞同你的东西。
我觉得你可以就资本论做出你的理解和你的解释。
但是你的国学化太严重 ...
劳动价值论中的羁绊
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2016-6-5 19:10:36
xuguw 发表于 2016-6-5 13:59
劳动价值论中的羁绊
你想好了再来找我。

我对于这种基础都没有的帖子没有兴趣。

劳动的形式本身就是对物的生产(不是去生产物),所以,在政治经济学上把物性和劳动性何者为“贵”就和在哲学上把物和物的属性割裂开来一样庸俗。


中国老一代的劳动价值论者都在实践中有着丰富的经历,劳动价值论被攻击不是因为劳动价值论弱势,而是劳动价值论的持有者普遍较弱,弱在基本没有什么广泛而丰富的职业经历和行业产业见识。

不是说攻击劳动价值论者现在已经有深厚的资历,而是他们集合起来来自不同的职业和领域,于是看起来他们总能从不同角度来攻击劳动价值论,并且单就他们各自狭隘而局限的立场来说,这种攻击是合理的。

某些劳动价值论者对于这种攻击防不胜防是因为这种诘难和辩护表现为各说个话,于是在旁观者看来,好像都有点道理,而在外行人看来甚至是诘难者更贴近实际一些…。

总而言之,劳动价值论者缺乏劳教!
与其在这里空谈,还不如自我劳教去……。
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2016-6-5 19:16:08
Rousseau 发表于 2016-6-5 19:10
你想好了再来找我。

我对于这种基础都没有的帖子没有兴趣。
劳动价值论的被攻击,还在于现行的经济统计,与之脱节了。。。。

物性的讨论。意义在什么地方了。看看资产阶级解释学的道道,看看其逻辑如何展开。。。。。

物性逻辑是主流经济学的惯有的推理方式。。作为站在黑板前的人,当然有兴趣聆听。
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2016-6-5 19:27:40
xuguw 发表于 2016-6-5 19:16
劳动价值论的被攻击,还在于现行的经济统计,与之脱节了。。。。

物性的讨论。意义在什么地方了。看看 ...
因为你们无视物性的这一前提,才会被攻击,处于弱势.
如果正视物性,劳动价值论就会大放光彩
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2016-6-5 19:33:43
xuguw 发表于 2016-6-5 19:16
劳动价值论的被攻击,还在于现行的经济统计,与之脱节了。。。。

物性的讨论。意义在什么地方了。看看 ...
知者不言,言者不知.
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2016-6-5 19:42:51
ruiew 发表于 2016-6-5 19:27
因为你们无视物性的这一前提,才会被攻击,处于弱势.
如果正视物性,劳动价值论就会大放光彩
使用价值一直被重视,不过不是以物性的形式,而是社会物质运动。这种载体的运动,类似表面化的资源配置。当然资源配置深层的东西还是利益关系的调整和结构变迁。

物性之被重视,表明了现历史阶段的生产力特性
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2016-9-1 11:58:30
xuguw 发表于 2016-5-13 09:51
  全名是“只有劳动价值论”谬误性征集暨“只要劳动价值论”谬误性征集暨“只是劳动价值论”谬误性征集… ...
谢谢指正
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2016-11-5 18:45:35
许光伟尽整些没用的东西。

马克思在《资本论》里具体是怎么建立劳动价值论的,却写不出来。
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2016-11-5 19:01:15
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2016-11-5 20:27:56
龚民 发表于 2016-11-5 19:01
马克思在《资本论》里是应用劳动价值论解析资本主义生产方式。因为他的前辈英法美古典政治经济学 ...
龚民一看就是没有读过《资本论》的人。
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2016-11-5 20:30:10
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2016-11-5 21:48:44
龚民 发表于 2016-11-5 20:30
哈哈,你是如何看到龚民没有读过《资本论》?说谎不是好孩子。
都是废话。

如果看过《资本论》,就直接写出马克思是怎么论述劳动价值论的。

说那么多废话干什么呢?

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2016-11-5 21:54:04
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2016-11-5 22:04:38
龚民 发表于 2016-11-5 21:57
没有必要的。想知道马克思是怎么论述劳动价值论的,这和斯密无二致,马克思写的更周密。
“马克思写的更周密。 ”


那就贴出来嘛,证明你对马克思的劳动价值论的理解是符合马克思的原意的。
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2016-11-5 23:20:00
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2016-11-6 09:35:26
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