没想到关于是人还是生产资料创造价值这个问题最近又在论坛上讨论，其实，究竟是机器创造价值还是人创造价值，其实两个说法都是错误的片面的，应该是一起组成的生产力系统创造的，人在这系统中是起主导作用，马克思的问题是在于把社会制度人为规定或社会道德與论认同的财富产权与人和生产资料一起组成的生产力系统的生产过程混为一谈，认为法律或社会承认其占有的该财物，那么，该财物自组织产生的使用价值就自然而然成为主体或产权人的劳动结果，其实从哲学的最高境界而言，当主体在生产力系统当中处于主导地位，能够掌控系统并进步同化，让生产资料"上下同欲”，同步共振，此即古人所说，天人合一，人与物合一了，这个时候不分彼此。。。究竟是人创造还是物创造，可以说已经这个界定已经很模糊了，给个例子，一军之统师的将军指挥士兵打仗，能做到上下同欲，其团队在其眼中其实就是一种为了产生消灭敌人这种使用价值的"生产资料”，所以我认为"用兵如用料”，那个兵、哪个团队该用在哪方面发挥其最大的使用价值，怎么用才最节省或减少兵力的损失(成本)，就应按此规律操作选择，并不能认为指挥者拥有对该军的军权就可违反价值规律瞎搞(关于兵法其实也在本人的价值论范围，有空再写这方面的)，要了解"兵性”不随意破坏其"本性”，有多大能耐就让其发挥多大作用，即按其特性发挥其使用价值或效用最大发挥，但不管怎么样其创造下来的辉煌战果，不能说这完全是他一个人打下来的，当历史上往往就是这样，有时候把这个战果完全归功于他，其他的左膀右臂与其团队的功劳却往往被抹杀。。

以下对0600喷子在《关于机器创造价值https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4608865&mobile=yes》一贴的回贴
你这种结论只能是人类中心主义学派，我甚至是可以按你这逻揖推导出唯我主义学派，比喻，“我"是名来之X星的高级智能生物，来到几千万年前的一颗星球，这星球现在你们称之为"地球"，当初来到地球发现地球的发展潜力，于是在当初较低等的动物基因上渗入我的基因，引导让这些低等的智能生物发进化为与我相近于的模样，并进行研究和"圈养”，以便"我”对他们进行利用，而这其中有楼主，以及他的祖宗，即他爸妈，爷爷。。。奶奶。。。。，现这些生物自称为"人类”，有些人好像知道有"我"的存在，或称之为神或上帝等等名，但像楼主这样自以为超越了宇宙万物而甚至藐视"我”的存在的人也不少，并把同类凌驾于万物之上，并把任何智能奴化，不尊重其它智能与自身一样都属于信息反馈控制系统的一种，只是其中较高等的一种，但现楼主持一样观念的人类们已经狂妄自大到嗷视万物，发展为一套"人类中心主义"的理论，我很担扰我创造的这一物种因狂妄自大而无视环境系统的自组织性或各具有的"物性"规律，过度满足"人欲”而不存"天理"会受到因违背这种"天理”而惩罚从而自取灭亡，其实，就私而言我很感激有后如此，无憾于当初作出的创造这一新智能物种的选择。因按楼主的意思整个人类参与活动产生的价值，归根结底应该是属于"我"的创造的，这种逻辑就情感倾向来说我感觉到欣慰，毕竟按楼主意思他属本人劳动的结果，虽非直接劳动结晶，但在我监控之内，因此，可以说是我的财产，但是，从宇宙立场而言，我还不敢这样说。。。。。。因为，面对更大的宇宙，我感觉到自己的渺小。。。。。。

主导地位只是领导者、主导者、带头人的角色，并不等同于因此这个世界甚至宇宙就是他或她创造的，更加不可能是脑力凭空即所谓劳动创造的！但个人却可以以"超我"的互惠人使整体利益价值在大脑反映出其中有"我”，但这并不能因此就推演出整体的价值是"我”的，因此占有之，一个修真者在高度入静冥想状态会感觉到自我是宇宙中心，宇宙就属于自我，但这只是进入潜意识状态心与物或自我与本我同时也外界进行能量、信息交换时界限模糊的感应，一个国家的领导人是有能以及有德者居之，因为社会需要一个预期可以给绝大多数社会成员自身带来更加有发展和优化结果的领导者，但是，不能够因此就说这个国家是他的，历史不是某一个人创造的，未来的社会发展并不需要什么童话故事那样，可以“翻手为云，覆手为雨”式的英雄或者神话人物，而需要的是一个能够让每个人都可以得到帕累托改进，具有良性竞争环境的制度（当我明白这个道理时，突然，我儿时憧憬的希望社会能够出现心目中的传奇式人物来领导我们走向光明道路的英雄情结，瞬间飞灰湮灭），由此，我不再寄望于某一个英雄和神话人物的出现，而是，相信命运是由全体的人民以及他们所处的时空系统环境一起共同相互"正和”博弈作用的结果！