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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-14 12:01:50
只在路上 发表于 2016-5-14 11:43
这首先有个前提,那时资本已经国际化了,a国的a公司不要这工人b公司也不要,在b国的a、b公司同样,对仅靠 ...
没看懂你的意思。
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2016-5-14 15:40:13
龚民 发表于 2016-5-14 10:10
这个认识只会导致社会贫富两极分化,导致社会不稳、动荡和革命!------已经不受资本主义世界欢迎, ...
利润在西方现代产权经济学里是企业相关人共同努力-------所以,相关者应该分享,而不是企业家独享!

——愿闻其详
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2016-5-14 16:12:11
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2016-5-14 16:13:29
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2016-5-14 16:15:00
clm0600 发表于 2016-5-13 15:20
审核通过了,顶上来。

世间本无利润,有了资本家,才有了利润。
利息对应生息资本,产业资本对应利润的吧
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2016-5-14 16:19:52
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2016-5-14 17:48:12
clm0600 发表于 2016-5-14 11:31
第一步,先搞清楚利润是不是剥削。
达成共识之后再谈后面的问题。
如何区分利润和剥削?
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2016-5-14 17:49:58
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2016-5-14 18:41:31
龚民 发表于 2016-5-14 10:10
这个认识只会导致社会贫富两极分化,导致社会不稳、动荡和革命!------已经不受资本主义世界欢迎, ...
你所说的这个属于从stakeholder角度出发的观点,主要特征有,所有价值生产环节参与者都有决定权,所有参与者为了集体利益努力,最优通过最小化最大个体损失体现,有冲突时通过和谐讨论实现。这个观点没市场,事实中这些只会被用做于利润最大化的工具。难道你认为华为给员工分红的终极目的是让员工更好?一定不是,最终目的还是利润最大化。
资本家的收入来源于资本利息,由市场利息和风险利息组成,每个行业的风险和和个人风险偏好不同,每个时期外部环境好坏不同,所以每个资本家每个阶段利润收入也不同。最求利润最大化是必须的,作为个体,没有人\'会为资本家在坏光景的损失买单,所以只能最求利润最大,以为平衡损失阶段。
管理才能要和利息收入分开看,这个部分收入和雇佣者的收入属于一个类型,取决于才能高低,对利息获取的贡献多少。
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2016-5-14 20:13:15
C.flyingice 发表于 2016-5-14 16:15
利息对应生息资本,产业资本对应利润的吧
看问题要看实质,凭借资本所有权而取得的收益就应该是利息,跟资本具体用处无关。
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2016-5-14 20:16:27
degulayishi 发表于 2016-5-14 17:48
如何区分利润和剥削?
这里所说的利润,指资本家凭借对资本的所有权而取得的超出资本原值的收益。它是剥削的一种。
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2016-5-14 20:19:18
龚民 发表于 2016-5-14 16:19
缺利润分享计划的企业是十九世纪的过时资本主义资本家独占利润剥削型企业。
劳动者去分就好了,自己商量去,不给资本家就行。
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2016-5-14 20:29:33
habitat 发表于 2016-5-14 18:41
你所说的这个属于从stakeholder角度出发的观点,主要特征有,所有价值生产环节参与者都有决定权,所有参与 ...
既然不让资本家占有好光景下收益,自然也不用他承担坏光景的损失。
企业可以在好光景时提留风险备用金,以备坏光景时的损失。
企业们可以联合,都交一部分保险金,集中起来抵御风险。
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2016-5-14 23:14:17
马云等创业者都是傻瓜。

自己和几个同伴创业得好好的,却非要去找投资者,给别人一大块股份,自己受剥削,让这些资本家不劳而获。

clm0600 应该大力呼吁创业者不要去找投资者。
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2016-5-15 11:46:23
clm0600 发表于 2016-5-14 20:13
看问题要看实质,凭借资本所有权而取得的收益就应该是利息,跟资本具体用处无关。
要区分资本家类型的——货币资本家和职能资本家。总利润 = 利息 + 企业利润。利息和企业利润的区分是,货币资本家把自己的财产交给他人处置来获得利息收入。所以,利息表现为资本所有权的产物,而这些资本似乎在生产过程之外。相对的,企业利润则是生产过程中资本运作的结果。利息和企业利润表现出不同的来源。
如果说资本家出钱,那就叫利息,本身这个我并没有异议。
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2016-5-15 15:07:22
600你现在才进行到这个层次,太慢了,万众归一;
下一个层次是资源欲分配,一归万众
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2016-5-15 15:42:20
hj58 发表于 2016-5-14 23:14
马云等创业者都是傻瓜。

自己和几个同伴创业得好好的,却非要去找投资者,给别人一大块股份,自己受剥削 ...
你承认马云被资本家剥削了,很有进步嘛!
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2016-5-15 15:44:00
C.flyingice 发表于 2016-5-15 11:46
要区分资本家类型的——货币资本家和职能资本家。总利润 = 利息 + 企业利润。利息和企业利润的区分是,货 ...
资本家本来就是出钱嘛。
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ruiew 发表于 2016-5-15 15:07
600你现在才进行到这个层次,太慢了,万众归一;
下一个层次是资源欲分配,一归万众
你层次高,都走火入魔了。
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2016-5-18 11:15:00
hj58 发表于 2016-5-14 23:14
马云等创业者都是傻瓜。

自己和几个同伴创业得好好的,却非要去找投资者,给别人一大块股份,自己受剥削 ...
不继续了?
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