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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-26 16:51:45
马克思识字很多所以能写资本论,你需要知识扫盲,所以写不了“机器劳动价值论”。
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2016-9-26 16:52:55
1993110 发表于 2016-9-26 16:40
小琪他不但是傻二,而且是初中没毕业生。说个话,语无伦次。思个维,破腚百出,十八下的一起 ...
愚者痴心不改。
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2016-9-26 17:02:03
1993110 发表于 2016-9-26 16:29
小琪,你是傻二,又傻又二。
你跟他说:用擀面杖打死的,因为家里开面铺,擀面杖抹了辣椒油。擀面杖是“低成本再投入”,完全符合林毅夫的新结构经济学原理:面铺的店员的禀赋和面铺的内生动力都告诉我们了:擀面杖的成本优势比枪支高得多。
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2016-9-26 18:19:03
ldjdkj 发表于 2016-9-26 16:18
说了半天,那也是说人使用工具可以提高劳动效率而已。没有机器人可以创造价值(只是创造的价值量会小一些 ...
你告诉我:怎么来的剩余价值?
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2016-9-26 18:20:19
1993110 发表于 2016-9-26 16:28
没有饭,你能打死人吗?

没有水,你能打死人吗?
所以,不要认为除去人以外都=0.


所以,人必须依赖外力物才能创造价值!
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2016-9-26 18:28:56
ldjdkj 发表于 2016-9-26 17:02
你跟他说:用擀面杖打死的,因为家里开面铺,擀面杖抹了辣椒油。擀面杖是“低成本再投入”,完全符合林毅 ...
你还知道有成本二字?

就是因为一切商品都是以成本来核算的,所以,机器占了利润的相当的一部分。也就说机器创造价值。而没有什么不变资本之说

去好好读读《资本论》第一卷第七章《剩余价值率》一篇在回来。

瞎犟跟显出你的无知!

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2016-9-27 08:02:16
ldjdkj 发表于 2016-9-26 16:52
愚者痴心不改。
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2016-9-27 08:18:40
qi509 发表于 2016-9-26 18:28
你还知道有成本二字?

就是因为一切商品都是以成本来核算的,所以,机器占了利润的相当的一部分。也就 ...
就是因为一切商品都是以成本来核算的,所以,机器占了利润的相当的一部分。也就说机器创造价值。而没有什么不变资本之说
你是两样货色齐备:既批马经,又用马经。横竖都是你的道理。
      资本家利用资本和工人的劳动实现资本的增值,也就是马克思所说的剩余价值。资本的经济学量化度量形式是货币,也就是在生产领域的资本的货币形式积累是通过货币形态的资本投入(C)+工人的劳动实现资本的增值,也就是马克思所说的剩余价值(关于剩余价值,当然在现代资本主义生产方式下可以进一步讨论)。机器只是创造劳动价值的劳动工具。关键是你说机器创造价值,但经济学中价值的分配一方面考虑劳动创造的价值,另一方面考虑资本的货币形式的增值。如果说你考虑了机器创造了价值,那么原材料、厂房是不是也在创造价值?比如,机械工厂里的车间,地面有机床设备,厂房上部有移动的起重行车。没有厂房,起重行车怎么进行产品加工中的吊装和转运?再说人们的的社会消费需要的只是服装、被褥和窗帘之类的直接消费品,并不需要羊毛、棉花和尼龙的化学纤维。原料经过机器和人工劳动之后形态和物理性质都变了,这才有了经济学和社会学意义的社会消费(表现出一种新的市场交易价格)。因此你要说机器创造了价值,那么厂房、原材料也都创造了价值。这个价值的分配你怎么算:机器是多少?厂房和原材料有各是多少?如果厂房是租来的,你要不算清,出租方是不是要跟你闹架?另外,你用尼龙生产的袜子和生产的降落伞布料价格相差悬殊,利润大不相同,故而原料供应商也该找你算算增值的帐:你不是生产的袜子,而是在生产降落伞布,所以你要再付比生产袜子增值的原料增值的那一部分价款。你说一线纺织工不能独立完成产品的生产,是不是你可以告诉资本家:那些产品不是他们自个完成的,他们就不可以从产品的价格增值中获取相应的份额,只是像周扒皮那样:管顿饭+借给他们一副铺板就行。照你的逻辑,你比资本家还资本家。原不得你烦马经。     
         经济学关于社会财富就从“本体的人”为出发点,围绕人的劳动和社会的物质资源(货币资本)权属来研究生产力和生产关系的,由此也限定了生产方式的研究范畴,你像半路杀出个程咬金:哪晓得几百年后的资本主义再生产是个啥东东。

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2016-9-27 17:15:22
ldjdkj 发表于 2016-9-27 08:18
你是两样货色齐备:既批马经,又用马经。横竖都是你的道理。
      资本家利用资本和工人的劳动实现资 ...
“也就是在生产领域的资本的货币形式积累是通过货币形态的资本投入(C)+工人的劳动实现资本的增值,”——————这里讨论的就是这个“C”增值不增值的问题?
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2016-9-27 19:21:27
qi509 发表于 2016-9-27 17:15
“也就是在生产领域的资本的货币形式积累是通过货币形态的资本投入(C)+工人的劳动实现资本的增值,”— ...

       回复:给出一个后现代时期马克思经济理论的解释


   马克思的C+V+M公式基本是依照资本主义早期的生产关系和生产方式总结出来的。但是在现代经济中,资本主义的生产方式已经发生了重大变化,尽管马克思对已经注意到资本家对“机器技术“的高度依赖和追求,但他毕竟由于历史条件所限,没有预计到科学技术及其成果(知识产权)对资本运作的重大影响。尽管如此,马克思作为一个严谨的学者和政治家,他以“机器技术”这一宽泛的概念为后来的马克思主义学者留下了思想发展的空间。也就是说即使在后资本主义时期,资本家对新技术成果以及科技创新是极为敏感的。对此《大繁荣》一书给予了一个简要的高度概括:创新是现代经济的核心。就现代新经济中,马克思的C+V+M公式应该从后资本主义的生产方式入手进行现代马克思主义经济学理论的探索(陈文通,2012,理论经济学)。对于马克思的C+V+M公式,原本马克思的V,是基于当时的工人状态近乎奴隶性质(例如黑人和华工以及教会里的孤儿和流浪者)V应理解为劳动者的工资及福利(社会保险以及法定征收的费用,例如教育附加生育保险等等)支出。关于C,应包括固定资本和流动资本(这样比较适合现在的企业资本构成)。因为除了机器设备和原材料这些传统的固定资本之外,知识产权的购买或者技术入股也就都可以纳入其中。实际上马克思也没有作硬性的规定:      1、马克思认为,资本主义的资本本质是能够带来剩余价值的价值,资本只有在再生产中依靠工人的剩余劳动才能增值。但是在生息资本出现以后则“造成这样的结果:每个确定的和有规则的货币收入都表现为资本的利息,而不论这种收入是不是资本”,而“人们把每一个有规则的会反复取得的收入按平均利息率来计算,把它算作是按这个利息率贷出的资本会提供的收入,这样就把这个收入资本化了”
  2、 2、马克思进一步指出:“这个想象的财富,按照它的原来具有一定的名义价值的每个组成部分的价值表现来说,也会在资本主义生产发展的进程中扩大起来。”所以,在提出了虚拟这本该年的基础上,马克思对土地等自然资源的价值进行了研究。(李韵,马艳 2012)此外,在后资本主义时期和社会主义市场经济中,甚至在抗战期间的延安窑洞中,技术工人和具有专长的技术人员都实行过“知识技能赎买政策”。例如,在计划经济时期采用直接的物质补偿政策或者精神生活的“优先满足”政策。延安时期的黄龙洞兵工厂在生活物质供给困乏的情况下,对聘请的技术人员允许外出物资采购的同时提供“顺便做生意”的机会(包括出资做本钱、提供武装押运保护)等等措施。这些政治的,经济的补偿交换条件从其实际的表现形式上看也都符合马克思的上述论点。
   3、我们现在的关于马克思的有关资本经典表述,就文字表达而言,阿瑟·刘易斯在其《经济增长理论》中认为:“我们已经看到,这种分析适合资本主义早期阶段。” 也就是说关于虚拟价格理论,马克思政治经济学是有所启示的。在现代经济中,马克思的上述表述显然是有重要意义的,同时也需要进一步完善。在此要说明的是,李韵和马艳关于虚拟价值理论的研究(见《理论经济学》2014.4)具有重要的理论价值,这个研究方向将会给当前的社会主义经济理论创新发展提供一个可践行的新途径。
        4、承认虚拟资本的存在,只是表明新经济下资本的新构成。但是,资本主义“子代”的资本通过垄断生产资料以及将大众的有机劳动转化为一种遭受无限制剥削的商品来运作的事实没有改变。由于生产固定资本的绝对增加总趋势,决定了三种有辩证关系的结果:技术创新所创在的利润率不断降低,工资在商品价值配中的比重普遍下降,无产阶级陷入绝对贫困的贫困。也就是说,马克思关于“无产阶级绝对贫困”的论断在后资本主义时期仍然是正确的,客观存在的。其根源就在于后现代社会中仍然存在“货币——商品——货币”关系,仍然存在资本和雇佣劳动。  现在学术界争论的一是剩余价值如果刨去政治因素,单就产品交换中价值分配中资本家的资本投入是不是应该享有分配权,劳动者的劳动对于2产品的增值部分是不是也有分配权。二者的分配比例又是多少?
  其二,按照经典的说法,C已经作为成本计算在产品的价值中,所以M是应有工人所有而被资本家占有(因而称之为剥削)。但是这里面就有一个悖论:资本家的资本投入目的就是为了获得利润,也就是C的投入是为了获得大于C的那一部分效益。因此按照“传统解释”实际上就是C投进多少,资本家就应该收回多少。这显然不符合市场经济的基本法则。
按照上述理解,那么马克思的C+V+M公式在现代经济的生产关系中应该修正为C+V+Mc+Mv,即Mc为资本增值收益;Mv是劳动者的知性劳动和技能劳动价值的增值部分。只有这样才能解释后资本主义时期的生产关系。进而也就为马克思主义政治经济学(社会主义部分)如何解释资本主义“垂而不死腐而不朽”作了理论发展上的铺垫。至于Mc和Mv之间分配比例问题,已经跨过经济学进入政治领域。这里不做评判,免得遭愤青攻击。这个是经济学、政治家和社会伦理家们尽可争论的事情。不过,作为一个稳定社会关系的参照系,马斯洛的“需求层次理论倒是可以用得上。

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2016-9-27 20:11:05
ldjdkj 发表于 2016-9-27 19:21
回复:给出一个后现代时期马克思经济理论的解释
   马克思的C+V+M公式基本是依照资本主义早期的生 ...
“   马克思的C+V+M公式基本是依照资本主义早期的生产关系和生产方式总结出来的。”——————记住:从古至今,从世界的各个角落从来都没有过这个所谓的公式。


你只要向大家说明:你的工资是生活资料所必须的工作吗?

你只要向大家说明:你的工资换算成多少时间?

就可以了。
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2016-9-27 20:20:51
qi509 发表于 2016-9-27 20:11
“   马克思的C+V+M公式基本是依照资本主义早期的生产关系和生产方式总结出来的。”——————记住:从 ...
不是你说有没有的问题,而是我们所接触到的文字资料都是这样的说辞。你说没有,你找出没有的根据。那至少你们学校里的图书馆都是这些东西。想必你是翻译了德文原稿,不妨讲出来:谁诉求,谁举证,不是吗?你老问别人,自己干嘛呢,七品衙门是吧。你有点犯了0600一样的病。你那个圈子里几十年都在吵,就算是假的,能用也是道理。别总下批语,你终结不了经济学,自个脑子清爽就算不错了,秀才投笔从戎,你还不够格——脑子有问题(借用川军团长之语)。
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2016-9-27 20:44:22
ldjdkj 发表于 2016-9-27 20:20
不是你说有没有的问题,而是我们所接触到的文字资料都是这样的说辞。你说没有,你找出没有的根据。那至少 ...
不用找什么资料。那些资料都是胡说八道。

你只要向大家说明:

“   马克思的C+V+M公式基本是依照资本主义早期的生产关系和生产方式总结出来的。”——————记住:从古至今,从世界的各个角落从来都没有过这个所谓的公式。


你只要向大家说明:你的工资是生活资料所必须的工作吗?

你只要向大家说明:你的工资换算成多少时间?

就可以了。 就足够了。
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2016-9-27 22:15:23
qi509 发表于 2016-9-27 20:44
不用找什么资料。那些资料都是胡说八道。

你只要向大家说明:
中国大大小小的高校都在唠叨这个公式,你是井底之蛙还是装糊涂?
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2016-9-27 23:00:36
ldjdkj 发表于 2016-9-27 22:15
中国大大小小的高校都在唠叨这个公式,你是井底之蛙还是装糊涂?
中国的高校选个屁!问你的话就是在向全世界在发问!

“   马克思的C+V+M公式基本是依照资本主义早期的生产关系和生产方式总结出来的。”——————记住:从古至今,从世界的各个角落从来都没有过这个所谓的公式。


你只要向大家说明:你的工资是生活资料所必须的工作吗?

你只要向大家说明:你的工资换算成多少时间?

就可以了。 就足够了。

全世界任何一个雇佣劳动者:谁来告诉我:

他的工资是生活资料所必须的工资吗?

他的工资可以换算成多少劳动时间?

回答不上来就别跟我扯什么商品公式!就别跟我扯什么剩余价值!

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2016-9-28 07:53:44
qi509 发表于 2016-9-27 23:00
中国的高校选个屁!问你的话就是在向全世界在发问!

“   马克思的C+V+M公式基本是依照资本主义早期的 ...
我昨晚回答你了,不知道审核个鬼,这论坛妇产科现在还在审核中。
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2016-9-28 08:03:30
古人就知道利用机器代替自己劳动、创造价值,例如水车推动石磨磨面。
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2016-9-28 09:39:12
hj58 发表于 2016-9-28 08:03
古人就知道利用机器代替自己劳动、创造价值,例如水车推动石磨磨面。
古人,就知道生产粮食,方法如下:把一粒种子,放入地下,等它生根发芽,开花结果。


--------也就是说,古人就知道利用种子,代替自己劳动、创造价值。


------------以此类推,不计其数。
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2016-9-28 09:41:14
hj58 发表于 2016-9-28 08:03
古人就知道利用机器代替自己劳动、创造价值,例如水车推动石磨磨面。
上帝能劳动,宇宙能创造。
https://bbs.pinggu.org/thread-4827984-1-1.html


黄佶招了。
https://bbs.pinggu.org/thread-4832783-1-1.html
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2016-9-28 11:03:26
hj58 发表于 2016-9-28 08:03
古人就知道利用机器代替自己劳动、创造价值,例如水车推动石磨磨面。
水车也是靠人开闸放水和关闸停机,水车转动力矩多大也是靠人工调节水闸。照你这说法是水车创造价值,人工是白忙活。所以你是谬论。
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2016-9-28 11:16:17
1993110 发表于 2016-9-28 09:39
古人,就知道生产粮食,方法如下:把一粒种子,放入地下,等它生根发芽,开花结果。
按他的说法呢应该是土地在创造价值,种地的不创价值——粮食是地里产出来的——这就是hj58的“机器价值创造论”。照此推论:工人创造价值,都是机器干出来的,所以C+V+m中剩余价值M理所应当全被资本家拿走——因为机器是资本家的。看来hj58是既反对马经又利用马经的无厘头大咖。太有才了,这般折腾创新该保送社科院换下程恩富。
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2016-9-28 11:19:54
ldjdkj 发表于 2016-9-28 11:16
按他的说法呢应该是土地在创造价值,种地的不创价值——粮食是地里产出来的——这就是hj58的“机器价值创 ...



1,黄佶教授和小琪琪等等,都一样的傻,一样的二。相当于初中生,相当于小学生。


2,按照黄教授的他自己的逻辑,则假若机器能劳动,则金属也能劳动,石油也能劳动,土地也能劳动,种子也能劳动,母鸡也能劳动,奶牛也能劳动,微生物能劳动,阳光雨露都能劳动。

--------其实,这完全是他的自己的逻辑,并不是别人强加给他的,并不是别人的强词夺理。

----------但是,他太傻,太二,他根本看不清楚,看不透。
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2016-9-28 11:27:47
1993110 发表于 2016-9-28 11:19
1,黄佶教授和小琪琪等等,都一样的傻,一样的二。相当于初中生,相当于小学生。
他教经济学还不把学生都拐到垃圾箱里了。人在新时代,脑子还在工业革命之前。
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2016-9-28 11:30:20
ldjdkj 发表于 2016-9-28 11:03
水车也是靠人开闸放水和关闸停机,水车转动力矩多大也是靠人工调节水闸。照你这说法是水车创造价值,人工 ...
工人创造了调节水闸的价值,水车系统创造了磨面的价值。

这么简单的事情还要偷换概念。
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2016-9-28 11:35:18
1993110 发表于 2016-9-28 11:19
1,黄佶教授和小琪琪等等,都一样的傻,一样的二。相当于初中生,相当于小学生。
2,按照黄教授的他自己的逻辑,则假若机器能劳动,则金属也能劳动,石油也能劳动,土地也能劳动,种子也能劳动,母鸡也能劳动,奶牛也能劳动,微生物能劳动,阳光雨露都能劳动。
你看他在课教室里讲马克思,下面不断打断他话题的视频,要不说黄佶上课下面不断质疑:大概因为黄佶把学生的学费都糟蹋了。
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2016-9-28 11:37:51
ldjdkj 发表于 2016-9-28 11:35
2,按照黄教授的他自己的逻辑,则假若机器能劳动,则金属也能劳动,石油也能劳动,土地也能劳动 ...
资本家全靠黄佶指引发财的大道了。快放假了,资本家该请黄佶的客——黄集为他们殚精竭力的效犬马之劳,功劳大大的。谁再说资本家剥削工人?就找黄佶讨个说法。
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2016-9-28 11:43:15
hj58 发表于 2016-9-28 11:30
工人创造了调节水闸的价值,水车系统创造了磨面的价值。

这么简单的事情还要偷换概念。
那水车天生是自个运转的吗?你太有才了。你这真是“资本异论”——瞎胡扯。
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2016-9-28 12:47:12
ldjdkj 发表于 2016-9-28 11:27
他教经济学还不把学生都拐到垃圾箱里了。人在新时代,脑子还在工业革命之前。


黄小琪,他俩是傻二。

请看他讲:

“工人创造了调节水闸的价值,水车系统创造了磨面的价值。

这么简单的事情还要偷换概念。 ”



他是睁眼说瞎话。大街上明明人来人往,他偏偏看成、说成人肉成行。


其实,人人皆知的是,水车系统明明是人类的安排。例如说,水车是竹木做的,那么,做什么形状,什么大小,谁跟谁在一块,谁跟谁差距多大,这都是人类安排的。那就是最高级的水车,那还有安置地点的问题,若安放在黄小琪他们家里,那就变成风车了。





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2016-9-28 12:53:05
ldjdkj 发表于 2016-9-28 11:37
资本家全靠黄佶指引发财的大道了。快放假了,资本家该请黄佶的客——黄集为他们殚精竭力的效犬马之劳,功 ...



1,工人和老板,一样吗?不一样。工人和老板,斗争吗?斗争,应该斗争,本来就存在斗争。

人不为己天诛地灭。

工人和老板不斗争,怎么能竞争呢?怎么能平等?


2,工人与老板,合作吗?合作,应该合作,本来就合作。工人与老板,和谐吗?和谐,应该和谐,本来就和谐。


3,现实的问题,归现实。政治的问题,归政治。学术的问题,归学术。事实是事实,关系是关系,和谐是和谐,稳定是稳定。


就事论事,各帐各算。


黄小佶的问题是,他如果提倡男女平等,推行男女平等,他先得把男人和女人,搞成都一样,抹杀男女之别,抹杀男女的矛盾,求得千篇一律,都是人妖。
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2016-9-28 12:56:43
ldjdkj 发表于 2016-9-28 11:43
那水车天生是自个运转的吗?你太有才了。你这真是“资本异论”——瞎胡扯。
黄小琪,大傻二。就识俩数。


大街上过来一对夫妻,黄小琪说,俩人。

大街上过来一对男女,黄小琪说,俩人。

大街上过来一对伴侣,黄小琪说,俩人。

。。。。。


人类就问他俩了:黄小琪,大街上过来了多少人啊?


黄小琪回答说:俩人。


就识俩数,这俩傻二。
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