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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-16 19:59:09
qi509 发表于 2016-5-16 19:50
很对!但是,相同的劳动时间能互相交换吗?

例如,公鸡与母鸡?不同品种的苹果?
我已经说了,按照唯物的判断标准,商品的价值只能来自于劳动力,

判断公鸡还是母鸡,这是人类唯心的观念,即判断这个商品的使用价值,

就公平交易来说,只能依据商品的价值来进行交换,而不是使用价值。
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2016-5-16 20:01:16
qi509 发表于 2016-5-16 19:50
很对!但是,相同的劳动时间能互相交换吗?

例如,公鸡与母鸡?不同品种的苹果?
我不太想和你做低层次的讨论了,浪费彼此时间,
资本论第一卷,就有很基础详细介绍
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2016-5-16 20:05:53
吴草包 发表于 2016-5-16 20:01
我不太想和你做低层次的讨论了,浪费彼此时间,
资本论第一卷,就有很基础详细介绍
如果我是低层次的。那你辩论不过是不是比我层次还低。我建议不要使用这层次低或水平低这类语言。否则会反影射到自己。

既然《资本论》有,情摘抄相应的段落章句来说明呀?
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2016-5-16 20:09:13
qi509 发表于 2016-5-16 20:05
如果我是低层次的。那你辩论不过是不是比我层次还低。我建议不要使用这层次低或水平低这类语言。否则会反 ...
但凡看过资本论的人,都不会问出你的问题,
你的问题在我看来就好像小学生提出的问题,我的文章已经是大学生写的文章了。
我希望着大学生级别的人和我交流,而不是小学生。
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2016-5-16 20:10:18
吴草包 发表于 2016-5-16 19:59
我已经说了,按照唯物的判断标准,商品的价值只能来自于劳动力,

判断公鸡还是母鸡,这是人类唯心的观 ...
公鸡母鸡怎么会是唯心的?

你吃的鸡蛋是母鸡下的你不知道?母鸡下蛋公鸡不能下蛋是实实在在的现实存在。怎么到你这成了唯心的?

“就公平交易来说,只能依据商品的价值来进行交换,而不是使用价值。”——————你前面不是说用劳动时间吗?现在怎么又用商品的价值来进行交换了?那商品的价值又是由什么构成的呢?

  
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2016-5-16 20:14:46
qi509 发表于 2016-5-16 20:10
公鸡母鸡怎么会是唯心的?

你吃的鸡蛋是母鸡下的你不知道?母鸡下蛋公鸡不能下蛋是实实在在的现实存在 ...
说了你用的是唯心的观点看问题,即用商品使用价值给人带来的效用来看问题,
而我用的是唯物的观点看问题。

这里面很详细的两种世界观,我也懒得解释了,这也脱离了主题。
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2016-5-16 20:15:50
吴草包 发表于 2016-5-16 20:09
但凡看过资本论的人,都不会问出你的问题,
你的问题在我看来就好像小学生提出的问题,我的文章已经是大 ...
我的提问你都回答不了,可见你连小学生都不如。

正因为我看懂了《资本论》所以才能提出这些问题。你看懂《资本论》了吗?
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2016-5-16 20:26:25
吴草包 发表于 2016-5-16 20:14
说了你用的是唯心的观点看问题,即用商品使用价值给人带来的效用来看问题,
而我用的是唯物的观点看问题 ...
你还唯物?

你要唯物能回答不出,你的苹果和公鸡母鸡的问题吗?

你还提效用。你要知道什么是效用就不会弄出的时间交换和商品价值交换,就连使用价值交换都是不准确的!

科学没有世界观做前提。经济学要的同样没有世界观的前提。任何学术研究都应该是站在客观公正的立场上来坐研究。
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2016-5-16 20:28:58
qi509 发表于 2016-5-16 20:26
你还唯物?

你要唯物能回答不出,你的苹果和公鸡母鸡的问题吗?
你的问题,我压根就不想回答,在懂的人看来你就是笑话一个。
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2016-5-16 20:30:42
qi509 发表于 2016-5-16 20:26
你还唯物?

你要唯物能回答不出,你的苹果和公鸡母鸡的问题吗?
你要和我讨论,你先去普及一下最基本的常识

http://baike.baidu.com/view/1190547.htm

http://baike.baidu.com/view/425389.htm
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2016-5-16 20:34:02
吴草包 发表于 2016-5-16 20:30
你要和我讨论,你先去普及一下最基本的常识

http://baike.baidu.com/view/1190547.htm
告诉你,现在我给你提的问题就是在批判这个词条!
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2016-5-16 20:36:04
吴草包 发表于 2016-5-16 20:28
你的问题,我压根就不想回答,在懂的人看来你就是笑话一个。
这个论坛里藏龙卧虎,那就看看你这个帖子还有谁来跟帖驳我吧!
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2016-5-16 20:36:16
qi509 发表于 2016-5-16 20:34
告诉你,现在我给你提的问题就是在批判这个词条!
恭喜你,你应该的诺贝尔奖。
你应该去诺贝尔奖的圈子讨论,而不是和我讨论。
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2016-5-16 21:54:22
吴草包 发表于 2016-5-16 16:52
人类大脑的想法不是衡量一个人的标准,只有客观事实才是衡量的标准。

从客观事实来看,富人剥削了穷人 ...
呵呵,你啊,和马克思一个思维,只要是富人,都是剥削而来的,只要是穷人,都是被剥削的。
唉,我问问你,富人和穷人的标准是什么?有每一个客观的标准?你说一下!
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2016-5-16 21:58:25
qi509 发表于 2016-5-16 20:10
公鸡母鸡怎么会是唯心的?

你吃的鸡蛋是母鸡下的你不知道?母鸡下蛋公鸡不能下蛋是实实在在的现实存 ...
判断公鸡还是母鸡,这是人类唯心的观念,即判断这个商品的使用价值,无草包的高论!


公鸡母鸡怎么会是唯心的?


他说你是小学生,咋样,启恒兄,来我这上上课!

开个玩笑,莫介意!
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2016-5-16 22:09:20
孟子的学生 发表于 2016-5-16 21:54
呵呵,你啊,和马克思一个思维,只要是富人,都是剥削而来的,只要是穷人,都是被剥削的。
唉,我问问你 ...
任何事物是相对性而存在,没有绝对的绝对。
无产阶级就是穷,有产阶级就是富。
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2016-5-16 22:14:01
孟子的学生 发表于 2016-5-16 21:58
判断公鸡还是母鸡,这是人类唯心的观念,即判断这个商品的使用价值,无草包的高论!
公鸡和母鸡是人类唯心的概念,是形式思维,是人类对于物质世界的客观反映,
而不是物质世界的本原,,就好像你现在看到我说的话是形式思维,世界本原是一堆数据

怎么这里论坛的人,都是菜鸟么????
连最基本的唯物辩证法,都不懂么??
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2016-5-16 23:45:54
孟子的学生 发表于 2016-5-16 21:58
判断公鸡还是母鸡,这是人类唯心的观念,即判断这个商品的使用价值,无草包的高论!
真的没有办法与他们切磋。

这不,底下又说了:人类对于物质世界的客观反映是唯心的,而不是物质世界的本原。

那我就真不知道唯物又怎么认识公鸡和母鸡了?难道唯物主义把公鸡和母鸡认识成是星星月亮?那,星星月亮又会被认识为什么?

看来还真的得多学习。或者等谁再发明一种对物质世界原本的认识法。
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2016-5-17 05:09:22
穷人相对善良,单纯不善于剥削思维,
富人相对邪恶,虚伪善于剥削思维。
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2016-5-17 08:04:44
吴草包 发表于 2016-5-16 22:09
任何事物是相对性而存在,没有绝对的绝对。
无产阶级就是穷,有产阶级就是富。
穷富,难道没标准码?你凭什么说谁穷,说谁富?你不是按照一个模糊的标准说的吗?你可以把这个吗,模糊的标准说一下!

亲,来你说一下,什么程度叫穷,什么程度叫富有?
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2016-5-17 08:10:20
孟子的学生 发表于 2016-5-17 08:04
穷富,难道没标准码?你凭什么说谁穷,说谁富?你不是按照一个模糊的标准说的吗?你可以把这个吗,模糊的 ...
要比较,就脱离不了对象,
富士康的工人
富士康的老板
这两个对象的进行比较,工人就是相对穷人,老板就是相对富人。

同样的道理,说明了金钱也不是衡量一个穷富的标准
马云和比尔盖茨
这两个对象比较,
马云就是相对穷人,比尔盖茨就是相对富人。


让一部分人富起来是,完全违背马克思的理论,
让一部分人富起来,就等于让一部分人穷起来。
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2016-5-17 09:05:53
不错。。。。。
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2016-5-17 10:23:41
资本的收益率远远大于劳动的收益率。所以劳动者越来越穷,资本金越来越富。
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2016-5-17 10:40:41
浅显易懂
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2016-5-17 10:58:35
吴草包 发表于 2016-5-17 08:10
要比较,就脱离不了对象,
富士康的工人
富士康的老板
看看你的见识,一个人的穷富,不仅要和别人比,也要和自己比,此时其一。

其二,一个城市的工人和一个偏远山区的农民,谁是富人,谁是穷人?城市的工人是不是剥削了农民富了起来?你拿富士康做例子,你咋不拿工人和农民做例子!


社会财富的分配不在谁拿多了谁拿少了,而是在于分配是否公平!只要公平,谁贫谁富有,又能如何?


你啊,多点书,别被人忽悠了!
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2016-5-17 11:07:40
jinkelazzz 发表于 2016-5-17 10:23
资本的收益率远远大于劳动的收益率。所以劳动者越来越穷,资本金越来越富。
你知道上个世纪60年代,美国资本利润(资本收益率)是多少吗?劳动工资占整个国民收入的比重是多少吗/
要用数据说话,不要随便下结论!

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2016-5-17 11:09:50
孟子的学生 发表于 2016-5-17 10:58
看看你的见识,一个人的穷富,不仅要和别人比,也要和自己比,此时其一。

其二,一个城市的工人和一个 ...
傻逼一个,滚。
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2016-5-17 11:12:14
吴草包 发表于 2016-5-17 11:09
傻逼一个,滚。
偶,原也是个喷子!呵呵,白费了我这么多唾沫,真恶心!
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2016-5-17 11:22:37
这篇文章,懂得人自然懂价值,不懂得人自然不会懂

欢迎有基本知识的人,一起深入讨论,以及社会发展模型进行深入探讨,

对于一些完全无基本概念菜鸟,别来讨论,浪费彼此时间。
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2016-5-17 11:31:07
孟子的学生 发表于 2016-5-17 11:07
你知道上个世纪60年代,美国资本利润(资本收益率)是多少吗?劳动工资占整个国民收入的比重是多少吗/
要 ...
你要能一直活在上世纪60年代的美国,我就佩服你。
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