马克思理论中
一商品的价值如何定义，
商品的价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
二使用价值如何定义，
物的使用价值是物的有用性。是商品价值的物质承担者。
三交换价值如何定义，
交换价值是一种使用价值和另一种使用价值的量的关系或比例。交换价值是价值的表现形式。新的观点认为马克思理论中的交换价值就是一种特殊的使用价值。
四马克思理论中价值与使用价值的区别，
物必然有使用价值，但未必有商品的价值，商品必须有使用价值。
五商品价值量如何计算，
商品的价值量或者也可以说是交换价值量是由社会必要劳动时间所决定的。
六非商品的价值能否用马克思理论中的商品价值来衡量。
不能，这也是为什么批判马克思经济学必须批判马克思哲学的原因。你不能用商品的价值去评价非商品的价值，比如人的好坏，事情的对错，资本家的好坏与价值不能用商品的价值来衡量，剥削也一样，这不是马克思经济学的范畴，而是哲学的范畴。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
马克思价值理论中马是以人类社会系统作为价值参照系或说主体，这种价值论在我的泛系统时空价值论中是属于人类社会系统与环境系统之间的价值关系作为研究对象，马在理论中把人类看作万物之灵，是环境系统包括万物(即生产资料)的绝对主宰，因此，万物理应被人类社会征服和支配、利用，所谓产权就是在人类社会劳动者(人力)所能掌控下的一切物质使用价值，而人类社会的全体劳动者在征服和支配、利用时所耗费的(自然)时间以及参与生产的劳动力数量的乘积就是总价值量即社会总必要劳动时间，马论在本质上属于客观唯心主义和人类中心主义，但他在论述人类社会内部系统一起对自然生产资料进行社会劳动生产时把同为成员主体的"雇佣工人"以及"资本家"的分配重心照顾到前者，并否定一切出资雇佣和生产资料(生产工具)以及作为生产管理者和掌控商品市场供求信息的后者，由于他看到当时对于前者的劳动成果和大部分利益被后者所占有，仅留出够维持前者维护家庭和劳动力使用价值再生部分(劳动价值)作为工资，在当时生产过程中雇佣工人的确属于弱势群体，人力市场也并非当下这样发达，由于信息的不对称，是资本家占强势的买方市场，因此，工作待遇少有可比性，不能很好的进入自由流通，雇佣劳动者的工资往往只能填饱肚子维持生产能力的再生，工作待遇受到资本家们的压制，缺乏谈判的筹码，受到这些影响马的劳动价值论天秤的重心又倾向了雇佣工人，提出雇佣工人才是劳动者，谁生产归谁所有，资本家的付出以及上述功劳也被一概抹杀，他把商品价值减去劳动力价值(工资)的差额部分视为资本家剥削雇佣工人的剩余价值，认为这部分应归还工人，因为只有他们才是劳动者，这种当时工业时代具有群众基础和市场的理论一出来就吸引了社会中本来处于弱势群体的人群和富有正义感的道德家们，使资本家们的形象丑化并陷于不义，进而发表共产宣言要对他们取而代之，这是从一个极端走向了另一极端，但不可否认，重症需要猛药来治疗，反者道之动，不过，物极必反，劳动工人夺取资本家的生产资科和工具之后，有些进入管理层的雇佣工人，难免不会寻租以及资工分配岐视。不过，暂不谈这个。下面我们来进一步分析一些马论中的基础的数学公式。

唉，主贴都看不懂，论坛就这水平。

哦？你的意思是批判与研究马克思理论，必须先研究马克思哲学呗，是这个意思吧，而马经定义并不重要，那些直接批判与研究资本论的都是错误的。

看来你是认同我写的这些问题的答案了，很好。

还未写完，迟些贴上

A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}=(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)/A商品需求量，看懂这公式，答案都在公式中

】马克思经济学的价值概念的数学逻辑分析
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楼主 林汉扬 只看他
2012-2-17 15:26:26
我认为应该按照马克思的逻辑从社会系统的生产率这个整体入手，我们不难发现马克思经济学的逻辑，蕴含着一个完全信息的理性社会计划和管理组织，因此，在这个组织领导下，这个社会的需求量基本等于供给量，即社会边际生产率为0，社会边际生产率为0就是说需求量=生产量，如果引入时间，就是需求率=需求量/时间，生产率=生产量/时间，从需求的角度来说，社会边际生产率为0时，在这个时期内，生产率的分子即生产量之中的单位产量的使用价值是等边际的，也就是说在这个时期内每个时间单位消费的单位产量的使用价值是没有差别的，对于这个社会发展需求或者福利具有同等意义的，即在社会系统的获得固定和其面临着各种物品的产品或者商品劳动时间既定的条件下，当耗费在任何一种物品上的最后一单位劳动时间所得到的边际社会使用价值正好等于耗费在其他任何一种物品上的最后一单位劳动时间所得到的边际社会使用价值的时候，该社会系统就得到最大的满足或使用价值。所以，社会总产量=社会必要总产量（设为Q*），社会总生产率=社会必要总生产率（F*）= Q*/T，而社会必要总生产率被整个社会的劳动力人数（N）平均，就是社会平均必要生产率（F°），F°=（Q*/T）/N=F*/N ，社会平均必要生产率的单位是每人单位劳动时间，社会平均必要生产率的倒数1/F°，即社会单位使用价值的必要劳动时间数量，也是马克思所说的社会平均必要劳动时间（P），P=1/F°，单位使用价值的平均必要劳动时间（P）是一个最为基本的元素，类似于一种特殊的社会“以太”物质的基本单位，社会总必要劳动时间量（W）类似于这种特殊的社会“以太”物质的总量，它是社会必要总产量（设为Q*）的总和，它代表生产Q*所使用的所有社会必要劳动时间，它是指在一段时期内凝聚在创造的社会系统使用价值上面的价值量——社会必要劳动时间。
如果您细心的话，就会发现单位社会必要劳动时间生产的不同产品或者商品的使用价值都是相等的，如果是同一产品或者商品，其公式是：W=P ×Q*；当然，由于社会的物质需要不可能是单一的，而是多元化的，假设不同劳动产品的社会必要总产量，用不同符号a1、a2、a3。。。。an表示，那么，其公式是：W=1/｛ [（a1 +a2+a3。。。。+an）/ T] / N｝=T ×N /（a1 +a2+a3。。。。+an），这个公式只是一个统计学意义上的平均抽象，在现实之中不一定要付诸行动进行具体平均分割，所以，按照马克思的意思就是价值是一种抽象劳动的凝聚，但是，如果从具体的不同产品或者商品的分析，我们可以用不同产品或者商品在同一时段内各自整体的具体劳动生产率的叠加来表示，比如从2012年1月1号凌晨0点开始到2013年1月1号凌晨0，这1年的自然时间段内创造的a1产品的具体使用价值量，我们可以用a1的单位数量表示，比如，a1产品或者商品是自行车，用“辆”作为单位，假设，整个社会在的生产a1自行车产品或者商品时，它的社会必要总产量是100万辆，劳动工人是1万人，那么，这一年之中a1的社会必要劳动生产率是：F*=Q*/T=100万辆/1年，社会平均必要劳动生产率（F°）是：F*/N=（Q*/T）/N=100万辆/1年×1万人=100辆/1年每个人，换算为天即：100辆/365天每个人；那么，a1自行车产品或者商品的单位价值（P）=1/F°=1（100辆/365天每个人）=3.65天每个人/1辆。那么，就依此类推。。。。。。。
上面我们已经分析过，同一产品或者商品其分析是最为简单的，单一种产品或者商品的社会必要总价值量，其价值公式是：w=P ×Q*或者w=（T×N）/Q*即社会必要总生产率的倒数，就是说W是N个劳动力生产某种具体产品或者商品Q*的社会必要劳动生产时间总量（假设为a1L）；那么，当另一种同一产品或者商品ax（表示另一种产品或者商品）的生产人数规模与a1相同时，表明这种ax产品或者商品的的社会必要劳动生产时间总量（假设为axL）与a1L相同，这就是说，平均每一个社会必要劳动生产时间生产的不同产品或者商品，它们对于的社会的使用价值是相同的，或者说它们之间的社会使用价值量等价，当社会生产与需求基本均衡时，在市场普遍化的前提下，尽管商品买卖的个别现象之中有时候会出现买卖双方之间的两种使用价值实体背后的社会必要劳动时间没有符合等价原理，一般人没有理解交换价值（价格）只是商品实体之间的比例（也许马克思当时也是），然而本质上的是其社会平均必要劳动生产率的分母——社会平均必要劳动时间，当交换对象的范围越大，交换频率越多，交换时间越长其在统计学意义上从整体上进行统计之后，我们会发现社会商品交换之中，接近于这种社会必要劳动时间等价的交换现象出现的概率将会大大增加。
可见，在这里我们已经把马克思经济学与西方主流经济学，通过这个社会必要劳动时间W或者社会平均必要劳动时间P融合起来，与西方主流经济学建立在个人基础上的主观效用论不同的是，它是一种相对客观的从社会需求角度探索社会生产力和使用价值的理论。由此可见，这正印证了恩格斯所说：“价值是生产费用（劳动耗费）对效用的关系”这句话所蕴含的含义！
结后语：理想归理想，现实总是令人不如意，因为，如果我们抛开马克思在阶级立场和人与自然方面的倾向性，而仅仅从生产率的时间与空间的资源优化分析而言，在社会理性与完全信息假设的前提下，其理论经过数学逻辑化之后，我们会发现其理论对于人类社会的指导性有接近类似于牛顿力学的程度，可惜，后来的学者和所谓马克思主义者们，甚至并没有达到理解马克思的价值论程度。
另外，由于国家、地区之间各自的平均生产率的差距和所有权的私有化（包括集团化和国有化，而不是全人类社会公有化），而不得不产生的国家和地区保护壁垒，反过来自然导致理想的共产主义难以真正实行。
更加不用说现实之中信息不对称与人的自利性，以及其过度倾向于低生物层次上的自利性，使每个人没有办法达到只有的社会性而没有本我的超我，当然，人的需求是多层次的，眼里只有价值和社会使用价值的人，会迷失自己，因为低层次的本我需求有时候可能是更加本质上的东西，因此，个人任何价值（马克思所说的社会必要劳动时间或者平均必要劳动时间）的实现增殖，最终都要落实到个人低层次的需求实体以及其在这个基础上引伸出来的关系的满足上，在这个基础扎实之后引伸出来的关系的满足我们才可以称之为高层次的追求。因此，那些不懂得真正意义上比较高层次的超我价值追求，而夸夸其谈要牺牲个人利益来献身社会的行为，有时候可能不知道自己在做什么。

马克思最大的问题在于没有定义劳动，我有三个问题
1，何为劳动？能否给出准确的定义？
2，资本家的行为是不是劳动？
3，劳动凝聚的时间作为计量单位是否合理？，例如医生看病除去检查的时间，下判断只要不到一分钟，几乎所有的医生都是这样，算劳动吗？

好好看看主贴我们再讨论，不要像前面那些不学无术的那些哗众取宠者。

注意这个帖子讨论的是什么才是马克思的观点，而不是马克思观点的对错，或者你自己的经济学。

你没看我说的是他的逻辑吗

你是在说你对于马克思的逻辑的理解，但一些基本概念却闭口不提，这不是严谨的科学作风。

1841年费尔巴哈《基督教的本质》的出版，促进了马克思思想的转变。恩格斯曾高度评价这部著作对他和马克思的影响，说到：“那时大家都很兴奋：我们一时都成为费尔巴哈派了。”
马克思在《手稿》中指出：“人证明自己是有意识的类存在物，就是说是这样一种存在物，它把类看作自己的本质，或者说把自身看作类存在物。”
马克思借用费尔巴哈的术语，初步表达了“劳动是人的本质”的思想
马克思说：“生产生活就是类的生活”“人的类特性恰恰就是自由的有意识的活动”“通过实践创造对象世界，改选无机界，人证明自己是有意识的类存在物”“有意识的生命活动把人同动物的生命活动区别开来。正是由于这一点，人才是类存在物。”为了进一步说明生产活动是人类区别于动物的特有的一种活动，马克思区分了人类的生产与动物的所谓生产。他说：“诚然，动物也生产。它为自己营造巢穴或住所，如蜜蜂、海狸、蚂蚁等。”
马克思指出：“正是在改造对象世界中，人才真正地证明自己是类存在物。”

从你这句话完全可以看出：你是滥竽充数不学无术，盲人骑瞎马夜半临深池

我的意思是，跳过了马哲来读马经，读也白读。你也是这样。

我没看懂还是你没看懂？我说的可能不明白，方便和交换价值对比，价值我称为劳动价值，因为是劳动的凝聚，既然涉及到了劳动，怎么没有劳动的定义呢？由此引出的资本家的行为是不是劳动呢？劳动的计量单位呢？你没有劳动的定义怎么评价什么是劳动什么不是？

楼主说的很对，马克思的理论体系很庞大，很多人根本就没看过任何马克思的书就瞎批判
马恩全集有几十卷，有几个人通读过？重要著作也有几十篇，多少人看过？
很多时候起哄罢了。有的是醉翁之意不在酒啊！

概念是文字，你没看上面4O楼我数学逻辑对摡念定义吗，即然你要讨论，我先问你一个问题，价值如何计量?与生产力、生产率、使用价值、时间、需求量、供给量、劳动力数量、价格、剩余价值之间的数学关系式是?先从价值如何表达说起吧!只有通过最基本

大家讨论，值得考虑

不知道你想表达什么

都是值得思考的，有碰撞也是好事

楼主的回答本想复读，无奈加入的主观理解也问题多多，我今天工作忙把多年贴子贴过来才没纠正，晚点有闲帮你纠正下

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