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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-26 11:01:05
clm0600 发表于 2016-5-26 09:34
他若坚持机器不创造价值就不能废除利息,他是必须坚持废除利息的。
一一一一
你脑子进水了?
你再好好想想,把自己的思路理
————
我理清楚了,你的问题在于,想抛开劳动价值论解释剥削,但在实际中却又不得不用劳动价值论论证剥削。
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2016-5-26 11:02:44
clm0600 发表于 2016-5-26 09:05
作为中产阶级,工资和存款利息都是我的劳动应得,工资+利息=我的劳动!
一一一
甲乙二人,工资收入相等 ...
假设二人工资收入都是劳动所得且相等。并且在储蓄期间内两人继续从事等量劳动,那么,到期后两人创造的价值依然相等。虽然甲利息是5万元,乙利息5000元,他们的期内收入是一样的。不存在谁剥削谁问题。
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2016-5-26 11:05:10
clm0600 发表于 2016-5-26 09:24
谁把钱存银行拿利息都是剥削,不承认只是脸皮厚罢了,还理论功底呢,太可笑了。

我就是剥削了,有啥可 ...
你的所谓功底,无非就是这样一个可笑的论调:我上班被老板剥削了,所以我也攒点钱用同样的手段把别人的剩余价值占来,但我这就不是剥削。
————
这是你的理解,不是我的理解。别栽赃!
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2016-5-26 11:15:42
clm0600 发表于 2016-5-26 11:05
机器价值转移到产品中是劳动者的作为,不是机器的作为。
按照马克思所说,是劳动力的使用价值,劳动,把 ...
一一一
反正初始状态是机器有100万价值,结束状态是产品有了100万价值,中间过程你爱怎么说都行,劳动能搬运价值也好,价值自己能飞也罢,就是个没区别!你说是上帝挪过去的我也不管啊。
————
所以你就说机器创造价值!理屈词穷了吧?

我不说上帝挪过去的,说资本家挪过去的行不行?如行,你还批判个球啊?
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2016-5-26 11:20:18
clm0600 发表于 2016-5-26 11:16
理清楚了,你的问题在于,想抛开劳动价值论解释剥削,但在实际中却又不得不用劳动价值论论证剥削。
一一 ...
开什么玩笑啊?
价值论只是如实反映现实,什么因素能取得对产品的一部分分配权,进而对应一部分价格,进而创造一部分价值。
这就是对现实做个总结概括而已,价值论不负责论证剥削问题。
————
要素价值论变种。萨伊的徒弟。
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2016-5-26 11:35:25
clm0600 发表于 2016-5-26 11:23
五万等于五千?你太任性了!
你看不懂啊?
我明明说的是,两人只要劳动量相同,他们的收入或者说报酬就相同。
你只看到5万不等于5000,消费那一端的差距你怎么不说?
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2016-5-26 11:41:44
clm0600 发表于 2016-5-26 11:29
分配权价值论,跟要素价值论本质不同。
半斤八两!
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2016-5-26 12:23:46
clm0600 发表于 2016-5-26 11:50
要素价值论,土地,机器可以说永远都是要素,永远都要创造价值,其主人永远有权参加分配。价值论给分配提 ...
分配权价值论,土地,机器现在有分配权,可以参加分配,所以创造价值;但如果将来分配制度改了,那它们是否创造价值可就跟着改变了。价值论如实反映分配,不提供理由。
————
好吧,按你的逻辑来:
分配权价值论,土地,机器,资本家现在有分配权,可以参加分配,所以创造价值;但如果将来分配制度改了,那它们是否创造价值可就跟着改变了。价值论如实反映分配,不提供理由。
看看,根据你的逻辑,资本家有分配权,可以参加分配,所以创造价值。价值论如实反映分配,不提供理由。不提供理由,不提供理由。
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2016-5-26 13:05:57
clm0600 发表于 2016-5-26 11:39
我明明说的是,两人只要劳动量相同,他们的收入或者说报酬就相同。
你只看到5万不等于5000,消费那一端的 ...
怀疑你是否读过资本论第二卷。
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2016-5-26 13:09:46
clm0600 发表于 2016-5-26 11:28
所以你就说机器创造价值!理屈词穷了吧?
我不说上帝挪过去的,说资本家挪过去的行不行?如行,你还批判 ...
你好健忘!
谁曾经说:资本家什么都没干……
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2016-5-26 13:50:22
clm0600 发表于 2016-5-26 13:32
看看,根据你的逻辑,资本家有分配权,可以参加分配,所以创造价值。价值论如实反映分配,不提供理由。不 ...
你真行,首创”无理由分配权价值论“,那么你根据什么又不让资本家参加分配呢?既然资本家参加分配不需要理由,你凭什么让资本家滚蛋?
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2016-5-26 13:55:57
clm0600 发表于 2016-5-26 13:28
别扯蛋,你还没解释五万怎么等于五千的呢!
你连商品和货币之间的形态转化都不懂吗?
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2016-5-26 14:15:43
clm0600 发表于 2016-5-26 14:05
少废话,五万怎么等于五千的!说!!
甲劳动=花掉的工资5000+剩余的工资5万
乙劳动=花掉的工资5万+剩余的工资5000
剩余的工资以利息形式存在。
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2016-5-26 14:19:59
clm0600 发表于 2016-5-26 13:58
行,首创”无理由分配权价值论“,那么你根据什么又不让资本家参加分配呢?既然资本家参加分配不需要理由 ...
这不就是我说的劳动是分配权的基础,帮你打个补丁,你死要面子活受罪,你接着受去吧你!
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2016-5-26 15:14:54
问题是怎么提出来的?不是你咬定只要利息就是剥削吗,不是你自己承认了剥削吗?我告诉你,拿利息也不一定就是剥削。你给的这个示例,甲剥削了乙还是乙剥削了甲?
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2016-5-26 15:23:44
clm0600 发表于 2016-5-26 15:03
这不就是我说的劳动是分配权的基础,帮你打个补丁,你死要面子活受罪,你接着受去吧你!
一一一
你脑子 ...
你脑子很不好使啊!
告诉你该怎么说:
1、劳动是合理的分配权基础。
2、劳动,土地,资本都是现实中的分配权基础。因此现实中价值来源是这三个要素,而不止是劳动。
3、土地,资本作为分配权的基础,不合理,但这是现实。不承认现实,非得说劳动是惟一的分配权基础,恰恰是错的。
————
你脑子很不好使啊!
告诉你该怎么说:
1、劳动是合理的价值基础。
2、劳动,土地,资本都是现实中的价值基础。因此现实中价值来源是这三个要素,而不止是劳动。
3、土地,资本作为价值的基础,不合理,但这是现实。不承认现实,非得说劳动是惟一的价值基础,恰恰是错的。

这不是要素价值论是什么?至少也是个变种。
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2016-5-26 15:39:06
clm0600 发表于 2016-5-26 14:55
甲劳动=花掉的工资5000+剩余的工资5万
乙劳动=花掉的工资5万+剩余的工资5000
剩余的工资以利息形式存在 ...
你才是不要脸,本来两个人工资一样,看我利息多了你眼红了是不是?你为什么不少花点多存点?如果两人花费一样,储蓄一样,利息会不一样?
工资和利润本来互通,我现在不仅怀疑你没读过资本论第二卷,连国富论是都正经读过都只得怀疑了。不然怎么会不知道斯密是怎么说的?
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2016-5-26 16:05:22
clm0600 发表于 2016-5-26 15:46
你是真的问题是怎么提出来的?不是你咬定只要利息就是剥削吗,不是你自己承认了剥削吗?我告诉你,拿利息 ...
你随便加条件啊?
你看看你给的那个示例,有你加的这些乱七八遭的东西吗?你从银行拿利息还管人家投资不投资企业?怎么投资企业?
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2016-5-26 16:18:28
clm0600 发表于 2016-5-26 15:50
你才是不要脸,本来两个人工资一样,看我利息多了你眼红了是不是?你为什么不少花点多存点?如果两人花费 ...
少废话,继续解释五万怎么等于五千!别虚张声势!

你自己也说了,甲利息多,是因为他少花多存的原因,就不是劳动更多的原因!你扇自己嘴巴了!
————
5万当然不等于5000,我说两者相等了吗?
我说的是,即便两人利息不等也不能说拿利息多的存在剥削。如果甲乙劳动相等工资收入一样,其中甲把全部工资储蓄乙把全部工资花掉,到期甲拿到利息,乙没有利息,你是不是认为甲的利息是剥削了乙?
为了不使你胡扯,假设这个社会就甲乙两人。
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2016-5-26 16:23:14
clm0600 发表于 2016-5-26 15:57
这不是要素价值论是什么?至少也是个变种
一一一
这是分配权价值论。
你那就是瞎编,不过把价值还叫分配权而已。剩下的都是要素价值论淘来的。
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2016-5-26 18:19:51
clm0600 发表于 2016-5-26 17:49
5万当然不等于5000,我说两者相等了吗?
一一一
你说了!你说:
两个人劳动如果相当,收入就相等。
可是在我举的例子里,两人劳动相等,但收入不等(因为工资收入相等而利息收入不相等),这就推翻了你的谬论
————
一个人比另一个人多消费的部分不算他的收入吗?消费差距抵消了利息的差距,这有什么难理解的吗?消费相同,则必然是收入=工资+利息。你给出的示例两人的消费不等,收入当然不能简单归结为工资+利息了。
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2016-5-26 18:28:13
clm0600 发表于 2016-5-26 17:56
你那就是瞎编,不过把价值还叫分配权而已。剩下的都是要素价值论淘来的。
一一一
交换价值本来就是分配 ...
交换价值本来就是分配权/所有权!
商品的贵贱之分,实际上就是其所有权/分配权的大小!购买商品,就是取得其所有权!这是个简单道理!
————
不忍卒读的胡言乱语!!
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2016-5-26 19:08:56
clm0600 发表于 2016-5-26 18:47
无力反驳,恼羞成怒。

你为啥不能接受资本创造价值呢?无非是你无端地毫无依据地认定创造价值是一件很 ...
我说不忍卒读,是你的这段话漏洞太多了。
你以为我会恼怒?早就说过,由他去吧!
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2016-5-26 19:12:45
clm0600 发表于 2016-5-26 18:41
一个人比另一个人多消费的部分不算他的收入吗?消费差距抵消了利息的差距,这有什么难理解的吗?消费相同 ...
你自己说的中产阶级的劳动=工资+利息呀,可是现在证明他的利息收入与劳动无必然联系,而是和攒多少钱有关系呀,你的谬论破产了呀!
————
跟你说了,前提是等量劳动等量消费。
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2016-5-26 20:05:54
clm0600 发表于 2016-5-26 19:58
跟你说了,前提是等量劳动等量消费。
一一一
这个可就是后加条件了吧!
而且,等劳动等消费也不行,甲尽量存定期,乙只会存活期,结果利息还是不同。
————
活期利率低不就是由于先拿出来消费了吗?依然符合”消费差=利息差“。
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2016-5-26 20:19:25
clm0600 发表于 2016-5-26 19:53
价值是分配权,这是我早就说过的,你在本主贴中也重点讨论,
盖了这么多楼,你现在说''由他去'',难免被 ...
盖了这么多楼,你现在说''由他去'',难免被人看成黔驴技穷啊。
漏洞太多,你抓住一个就可以了,这很难吗?
————
已经跟你说过了,要堵漏洞就承认劳动是分配权基础(不管你把分配权称作交换价值还是价值),它是贯穿历史的,别再扯什么过去,现在,未来的。不然,你自己爱怎么折腾就怎么折腾去吧。
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2016-5-26 20:26:41
clm0600 发表于 2016-5-26 20:13
你所谓的''消费差'',不就是马歇尔的''等待'',''延时消费''吗?

消费少,即大部分工资都延时消费了, ...
你所谓的''消费差'',不就是马歇尔的''等待'',''延时消费''吗?

消费少,即大部分工资都延时消费了,所以得到利息补偿,哈哈,欢迎投靠庸俗资产阶级经济学!
————
马歇尔是劳动价值论?是同工同酬?开什么玩笑?他的价值是劳动量吗?他是”1商品/1股/1人“吗?
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