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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2969 43
2016-05-26
Gxg同学是个坚定的劳动价值论拥趸,不过在讨论利息的时候,居然抛出''消费差=利息差''的高论!

具体情况如下:
他说,他存款拿利息不是剥削,因为工资利息对应了他的劳动价值。
我问他,两个人劳动一样多,工资收入也一样多,但甲消费少存款多,乙消费多存款少,结果甲的收入比乙高,这两个人至少有一个''工资利息不对应劳动价值''吧?

此君居然说,这符合''消费差=利息差''的原理,甲消费少,所以得到更多利息补偿。
大家看,这不正是马歇尔的''延时消费论'',''等待论''吗!劳动可以取得回报,等待也可以哟!gxg君通过延时消费赚利息,不是剥削哟!
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2016-5-26 21:02:12
劳动价值论的拥趸是解释不了利息的存在的,故而坚决主张取消利息!

然而,利息是一个重要的市场现象。你的理论如果不能解释它,并不意味利息的存在是不合理的,而是你解释不了利息存在的这个理论才是不合理的。
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2016-5-26 23:53:11
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2016-5-27 05:44:41
lwzxy 发表于 2016-5-26 21:02
劳动价值论的拥趸是解释不了利息的存在的,故而坚决主张取消利息!

然而,利息是一个重要的市场现象。你 ...
你的逻辑很离谱。
如果解释不了利息,那么凭什么主张废除利息?
无论对利息提出任何主张,废除还是保留,都必须是在解释利息之后。
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2016-5-27 05:45:44
leijy 发表于 2016-5-26 23:53
“利息是一个重要的市场现象。你的理论如果不能解释它,并不意味利息的存在是不合理的,而是你 ...
有个毛水平,空话而已。
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2016-5-27 06:19:48
我不想在细节上与clm0600纠缠不清,因为假设条件双方很难达成同一。
下面说说我的研究方法,研究模型和主要观点。

clm0600说的不错,我是坚定的劳动价值论者。但我不仅是坚定的劳动价值论者而且是坚定的脑力劳动价值论者,是脑力劳动价值学派,在这一学派中,体力劳动是被扬弃的概念。

关于剥削问题,我的研究是阶级分析方法。我发现马克思(包括李嘉图等)是把现实社会抽象为两大阶级,无产阶级和资产阶级,资产阶级剥削了无产阶级。这是马克思学派的研究模型,我称它为两阶级模型。结论是存在阶级剥削,资产阶级剥削无产阶级,利息是剩余价值的一部分。
另一派是无阶级分析法,这一学派的始祖我认为是西尼尔,以下是庞巴维克,马歇尔等。结论是在经济上不存在阶级剥削,利息不是剥削的产物。利息是节欲的结果(西尼尔),利息是时间差(庞巴维克),利息是等待(马歇尔)。
我的模型是三阶级分析法。把社会抽象为三个阶级,无产阶级,大资产阶级和中产阶级(有时也称为小资产阶级)。更简单的模型是抽象为贫农,富农和中农,即三农分析法。在这三个阶级中,中农是自食其力的劳动者,既不剥削别人也不被别人剥削。贫农(无地农民)是无产阶级,受雇于富农。富农(相当于通常所说的地主)是不劳而获者,富农剥削贫农。从三阶级模型看,富农占有了本该属于贫农的土地,剥削由此而生。倘若平均地权,三一三十一,就不再存在贫富差距,统一为中农即标准农民。
综合全社会来看,就是开头所说的抽象为无产阶级,大资产阶级和中产阶级。大资产阶级剥削无产阶级,中产阶级自食其力。单从利息来看,就相当于农村的土地。大资产阶级凭借利息剥削无产阶级,中产阶级凭借利息自食其力,无产阶级没有利息,只能出卖劳动力,受大资产阶级的剥削。

关于利息问题,除了上述作家,还有一个被马克思强烈批判的重要作家普鲁东,他是主张废除利息的。
利息的存在到底合理不合理,是不是剥削,到底应不应当废除,这个论坛也争论的很激烈。一方认为利息是剥削应当废除。一方认为利息存在是合理的不是剥削。
我是第三方,我认为现实社会存在两种利息,自食其力中产阶级的利息不是剥削,不劳而获的大资产阶级的利息是剥削。应当废除的是大资产阶级的利息,不能废除的是中产阶级的利息。
所以我在与clm0600辩论时说中产阶级虽然拿利息但无剥削。为此他给我扣了一顶资产阶级庸俗经济学的帽子。
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