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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-29 18:11:13
读过恩格斯《论早期基督教的历史》才知道,原来“社会主义”也很有来头。
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2021-8-29 19:17:33
关键在于怎么定义意识
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2021-8-29 20:53:55
无知求知 发表于 2021-8-29 18:03
“一般人,则被宣布为宗教的人。”也的确就是他们那里的实情。
是马克思把“一般人”“宣布为宗教的人”吗?还是马克思赞同把“一般人”“宣布为宗教的人”?

不然,你为什么说它是《德意志形态》里最有用的一句话?如果因为不是你断章取义的需要,那么你的根据何在?
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2021-8-29 21:30:08
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2021-8-29 22:29:21
jesusman 发表于 2021-8-29 19:17
关键在于怎么定义意识
从定义上排除意识的宿主是什么不是什么,这本身就是一种武断,极可能引起纷争。有些宗88教内部纷争不断,根源也在于这点。
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2021-8-30 09:51:05
liugongqin 发表于 2021-8-29 21:30
回答错误0分。只有人们才会有意识。马克思,恩格斯离开了人们谈意识是空谈意识。这就是马克思恩格斯历史的 ...
意识本来就有广义与狭义之分。
马克思、恩格斯所说的意识通常就是指狭义的意识,即人类特有的意识,但并不否认动物也有广义的意识。并且人类特有的意识本身也是逐步发展起来的,因此,在最初的阶段上也属于那种广义的“纯粹动物式的意识”。

马克思的原话已经提供给你了,你还读不懂,真可怜。
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2021-8-30 09:59:24
wzwswswz 发表于 2021-8-29 20:53
是马克思把“一般人”“宣布为宗教的人”吗?还是马克思赞同把“一般人”“宣布为宗教的人”?

不然, ...
恩格斯《德意志意识形态》里所说的“一般人,则被宣布为宗教的人。”也的确就是他们那里的实情。
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2021-8-30 10:02:56
曹国奇 发表于 2021-8-29 22:29
从定义上排除意识的宿主是什么不是什么,这本身就是一种武断,极可能引起纷争。有些宗88教内部纷争不断, ...
你的主题是《“只有人类有意识”是圣经的教条》,但到现在为止,没有看见你给出圣经的原话来证明这一点。
你是不是应该补充一下?
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2021-8-30 10:03:25
“信这个就不能信别的”就是他们那种文明,排他文明,教条文明。
“信这个也可以信别的”就是中原文明,包容文明,世俗文明。
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2021-8-30 10:06:06
无知求知 发表于 2021-8-30 09:59
恩格斯《德意志意识形态》里所说的“一般人,则被宣布为宗教的人。”也的确就是他们那里的实情。
第一,“一般人,则被宣布为宗教的人。”是谁宣布的?
第二,作出这种宣布的依据是什么?为什么是他们那里的实情?
第三,马克思对这种宣布持何种态度?依据是什么?

回答不了这些问题,那只能证明你又一次在信口开河。
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2021-8-30 10:10:08
wzwswswz 发表于 2021-8-30 10:02
你的主题是《“只有人类有意识”是圣经的教条》,但到现在为止,没有看见你给出圣经的原话来证明这一点。 ...
自己去读创世纪一章。
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2021-8-30 10:14:12
wzwswswz 发表于 2021-8-30 10:06
第一,“一般人,则被宣布为宗教的人。”是谁宣布的?
第二,作出这种宣布的依据是什么?为什么是他们那 ...
他们每一位信徒都会宣布自己信什么。
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2021-8-30 10:29:14
无知求知 发表于 2021-8-30 10:10
自己去读创世纪一章。
谁主张,谁举证!
你说创世纪一章有,那就请你拿出其中的原话来。
拿不出来那就是你又一次信口开河的明证。
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2021-8-30 10:30:46
无知求知 发表于 2021-8-30 10:14
他们每一位信徒都会宣布自己信什么。
信徒宣布信什么就是“一般人,则被宣布为宗教的人”的意思吗?
请你拿出证据,明确回答。
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2021-8-30 11:16:50
wzwswswz 发表于 2021-8-30 10:29
谁主张,谁举证!
你说创世纪一章有,那就请你拿出其中的原话来。
拿不出来那就是你又一次信口开河的明 ...
看来你真没读过,读过的都不需要别人举证。
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2021-8-30 11:17:21
wzwswswz 发表于 2021-8-30 10:30
信徒宣布信什么就是“一般人,则被宣布为宗教的人”的意思吗?
请你拿出证据,明确回答。
他们那里一般人都这么宣布。
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2021-8-30 13:23:01
无知求知 发表于 2021-8-30 11:16
看来你真没读过,读过的都不需要别人举证。
因为我读过了,根本就没有你所说的“意识”,所以才要求你举证。
看来你才是没有读过,不然你怎么会把“创世纪”中根本没有的“意识”强加给“创世纪”呢?

所以,为了证明你没有在信口开河,就请你拿出“创世纪”的相关证据来吧。
你拿不出来吧?
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2021-8-30 13:31:32
无知求知 发表于 2021-8-30 11:17
他们那里一般人都这么宣布。
我们来看看马克思和恩格斯的原话:
“从施特劳斯到施蒂纳的整个德国哲学批判都局限于对宗教观念的批判。出发点是现实的宗教和真正的神学。至于什么是宗教意识,什么是宗教观念,后来下的定义各有不同。整个的进步在于:想像中占统治地位的、形而上学的、政治的、法律的、道德的以及其他的观念也被归入宗教观念或神学观念的领域;还在于:政治的、法律的、道德的意识被宣布为宗教的或神学的意识,而政治的、法律的、道德的人,总而言之“一般人”,则被宣布为宗教的人。”

看清楚了,这里到底是谁在宣布,是你所谓的“他们那里一般人都这么宣布”吗?
所以,你的“他们那里一般人都这么宣布”又一次成为了你信口开河、断章取义的明证。
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2021-8-30 14:01:22
wzwswswz 发表于 2021-8-30 13:23
因为我读过了,根本就没有你所说的“意识”,所以才要求你举证。
看来你才是没有读过,不然你怎么会把“ ...
上帝在造万物的时候,唯独在人的鼻孔里吹入灵气。
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2021-8-30 14:33:13
无知求知 发表于 2021-8-30 14:01
上帝在造万物的时候,唯独在人的鼻孔里吹入灵气。
灵气不是“意识”,而是“the breath of life”(生命的气息),也有翻译为“生气”的。
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2021-8-30 15:48:57
wzwswswz 发表于 2021-8-30 14:33
灵气不是“意识”,而是“the breath of life”(生命的气息),也有翻译为“生气”的。
灵气,生气,意识...总之用人类语言来表达来自造物主的东西,那就必定笨拙无疑。
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2021-8-30 20:12:44
无知求知 发表于 2021-8-30 15:48
灵气,生气,意识...总之用人类语言来表达来自造物主的东西,那就必定笨拙无疑。
你拿不出证明圣经中有“只有人类有意识”的证据,你扯得再天花乱坠也否认不了你信口开河的事实。
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2021-8-30 20:19:11
无知求知 发表于 2021-8-30 15:48
灵气,生气,意识...总之用人类语言来表达来自造物主的东西,那就必定笨拙无疑。
马克思关于宗教等意识形态的观点很明确,是人们的社会存在决定了人们的社会意识,而不是相反。
因此,马克思从社会存在的角度将人类的意识与动物的意识区别开来,从本质上把人与动物(狭义的动物)区别开来,这与宗教的神创造了人毫无任何共同之处。

而按照你的逻辑,你还可以根据“创世纪”把太阳给地球以光明说成是圣经的教条。
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2021-8-30 21:00:23
wzwswswz 发表于 2021-8-30 20:12
你拿不出证明圣经中有“只有人类有意识”的证据,你扯得再天花乱坠也否认不了你信口开河的事实。
那就随便你怎么说吧。
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2021-8-31 09:20:27
wzwswswz 发表于 2021-8-30 20:19
马克思关于宗教等意识形态的观点很明确,是人们的社会存在决定了人们的社会意识,而不是相反。
因此,马 ...
给你普一下逻辑:

“人们的社会存在决定了人们的社会意识”

如果“决定”一词前后是不一样的东西,那么这句话就是语文不及格,或者说就是宿命论,即卡尔波普所批评的决定论。如果“决定”一词前后是同一样东西,那么“决定”一词就没有用错,但这句话却是废话。
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2021-8-31 09:42:40
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2021-8-31 11:57:13
无知求知 发表于 2021-8-30 21:00
那就随便你怎么说吧。
圣经中根本就没有类似“有人类有意识”的表述,所以,你所谓的“只有人类有意识”是圣经的教条就是你编造的谎言。
你无法否定。
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2021-8-31 12:00:45
只有人类能制造工具,只有人类有意识这个命题不是马克思首创,但是是马克思劳动价值论的根。
-------
劳动价值论没有这个根。
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2021-8-31 12:01:17
只有人类能制造工具,只有人类有意识这个命题不是马克思首创,但是是马K思劳动价值论的根。
-----------
劳动价值论没有这个根。
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liugongqin 发表于 2021-8-31 09:42
回答错误0分。现代哲学认为:意识是人们对客观事物的感觉,反映和认识。意识是人脑的机能。意识具有能动性 ...
一看你的发言就知道,你根本就没有认真读过马克思和恩格斯的著作,所以,你确实犯了一个不学无术形而上学教条主义唯心主义的错误。
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