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2009-5-31 21:27:00
创造GDP啊!
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2009-6-2 10:12:00

 价值多重性 (同一种商品可以包含多种 价值。如邮票既有通邮价值,又有收藏价值;商品房既有居住价值,又有炒作价值。价值多重性通常表现为最高值)说明:     我们以股票市场为例。中国股民已上亿,股市也被看作国民经济的晴雨表。股票的价值对应于储蓄利率,例如:100元年利率为5%。如果股票利息或分红为5元/股,那么股价为100元/股。由于股票所有企业(上市)经营状况的波动,股票所有者或股票买入者对股价判断不同及资金的充裕与短缺等等因素,造成买卖或多或少等情况,使股票价格有一定的波动。通过股票的波动,在低价位买入,高价位卖出获得利差,也可以成为获利的手段。这种方式称为投机。而股票则成为投机的载体,具有投机价值。而投机价值则表现在股票的不确定性,如起伏较大、较频繁,可渲染的题材较多等等。由于股票的买入卖出不是对股票的持有(即投资),所以买方即是卖方,需求可转变成商品。资金的买入股票和卖出股票已取代了常规需求对商品量的对应关系。根据价格=需求/商品量,在投机市场变化为价格=资金买入量/股票卖出量。低价吸股时,由于买入量增加,股价上升。当高价抛出时,(商品量)股票量增加,股价下跌。由于投机的趋利心理,一旦股价上升,为了获取预期差价,投机者大量买入,更加促进了价格上涨;反之一旦股价下降,投机者由于避害心理,大量抛出股票以避免更大损失,更加促进了股票抛量增加,加速了股票价格下跌。所以,在股票市场里,价格的上升或下降往往与交易量的增加(买入或抛出)而成正比例急剧变化的。
     除了股票的投机价值外,根据股民追涨杀跌的投机现象,较大规模的资金,如基金、机构等组织可通过操纵某只股票进行获利,使股票具有操纵价值。高抛低吸是股票投机或操纵获利的唯一方式。如果机构想操纵某只股票,事前必须经过周密的准备。现以机构购进股票的方式来说明。一是散布此股票的危险预期,形成股民投资、投机者对股票价值的低位卖出。机构即可以较低价收购,此方式可循环进行。对股价和股民信心不断打压。如有股民跟进买入该股,且有上涨的迹象,机构就抛出手中股票(商品量增加,价格下降),压制价格,使股票进入盘整期。盘整期的主要功能一是机构资金量(需求)大,一下买入会使价格飞涨,需要小量持续买入。一是大量持有该股票(建仓),又要抑制其他股民买入。较长阶段的股价走低,抑制了股民的投资和投机。二是造成成交量萎缩。股票尽管有总量的一定数额,但根据价格=买入资金(需求)/成交量(商品量),当成交量小时,瞬间拉动价格上涨所需资金小,操纵较为省力。当机构持股达到一定比例时(控盘),通过突然增加买入量使股价飙升。在中国股市,通常表现为连续拉高到1—2个涨停板,引起投机者注目。当投机者被吸引过来后,再散布企业解危或利好(如重组)等信息,提高股价预期。当投资、投机者大量买入时,机构根据成交动态,适时卖出所持股票,获利后再转向下一只股票的操作去了。
     除直接获利方式外,机构、更多的是基金。在一定条件下,通过逆向操作,降低企业建仓成本,而非直接获利。机构、尤其是基金,由于有获利的动机和需求,而获利只有通过持股销售才可实现。所以机构、尤其是基金,其常态是持股。如持股量较大,在某只股票中占有一定比例,一旦股票大盘趋于稳定,成交量较小时,机构和基金就迅速抛出全部股票(与获利方式操作有一定区别),造成股票下跌的恐慌,引发杀跌的股民纷纷抛售。机构和基金根据成交量动态再买回股票,降低建仓成本,为获利蓄势。由于中国股民(散户)的资金来之不易,并且多数品尝过生活的艰辛,所以有着既不肯受损失而又想获大利的心理。有较大比例的散户,出现了股价高位不肯出手(希望更大利益),股价下跌被套不肯出局(不愿损失)的心理障碍。“死了都不卖”是对中国很大一批股民投资、投机水平的一种真实写照。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-427217-1-1.html

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2009-6-3 07:34:00
以下是引用iwomma在2009-5-31 10:06:00的发言:

非常同意楼主的意见!房地产市场是个不合理的市场,房价过高,存在泡沫!

对于很多商品,应该是,消费者如果觉得合算,可以自己或者找人来生产!

而房地产却没有这样的条件,所以房地产市场不合理!

当然,一些垄断行业也是这样,且其价格一般过高!

所以,住房的特点,使得它成为介于垄断和市场之间的一种行业,并非按市场规律运行,所以消费者有很多抱怨。需要改变!

今天看到,深圳小产权房获得准生证,应该是个好的开端!

仅表个人观点,多谢指正!

有评论说:小产权房对房地产可能是个致命打击。我们就等着看了。

房地产行业的一个功能是是为政府创造收入,包括合法的和非法的收入。因此,这个行业也是官商勾结的一个典型行业。在这种情况下,自己建房当然会受到严格的限制,因为它会破坏这种勾结的潜规则。

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2009-6-3 07:39:00
以下是引用蓝田日暖29在2009-5-31 12:12:00的发言:

说城市商品房价格过高,说房地产商利润过高,这些高价格,高利润你们是怎么样看出来的,从哪个角度可以说明?

另外,这么高的价格,为何还有这么多人要进城市?还有这么多人要买城市的商品房?

能不能给出具体的逻辑分析与事实或者数据?光靠主观判断,怕没啥说服力。

特权单位搞福利房,就是一个佐证。如果没有房地产商的暴利,这些单位为什么要绕过开发商而自己建房?

高房价并非是农民进城的原因,相反,高房价是农民进城的障碍。农民只有在找到“城中村”这样的廉价租住地方后,才有可能进城。

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2009-6-3 07:45:00
以下是引用wangfei8126在2009-5-31 12:53:00的发言:

1,猪肉价格也有泡沫的时候,你难道说猪肉也偏离商品精神?

2,城市的房子比农村的自建房多了很多功能,二者并不能放在同一个水准进行比较

首先,房地产是具有投资属性的,那么你对它最初的商品属性定义就不能是单一的,这一方面主要集中在城市的商品房,因为这个交易起来很方便

商品精神是指产品作为商品比作为自给自足的产品具有更大效率,可以给消费者带来更大效率。这与猪肉价格是否泡沫没有什么关系。

相比城市的房子,“城市中的农村的房子”具有更大的社会意义,因为它的廉价使农民有可能大规模进城,从而承担着中国依靠人力资源进行现代化建设的进程。

至于房子的投资属性,那是因为政府管制使房产仍然成为稀缺品,所以使人觉得它有投资价值。

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2009-6-3 07:46:00
以下是引用IDEC2008在2009-5-31 19:40:00的发言:

农村的自建房是便宜,质量还好,防震。商品经济是要存在利润,但暴利就不合理了,特别是长期的暴利

长期暴利必定存在官商勾结,只有存在权力的强力维护,才能使一个行业长期存在超额利润。
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2009-6-3 07:48:00
以下是引用Heart_wolf在2009-5-31 21:00:00的发言:

要是大家都自己造房子,那还要城市规划做什么?

在农村你是可以自己造房子,在城市如果自己造,那完了,城市肯定杂乱无章,肯定就没有什么高楼大厦

开发商能够做到的事,合作的个人也能够做到,当然包括城市规划了。因此不需要拿这个作为借口。

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2009-6-3 11:38:00
支持楼主!!
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2009-6-4 07:18:00
以下是引用小张ZLZ在2009-6-3 11:38:00的发言:
支持楼主!!

多谢!
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2009-6-4 19:40:00
以下是引用hhj在2009-6-3 7:39:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-5-31 12:12:00的发言:

说城市商品房价格过高,说房地产商利润过高,这些高价格,高利润你们是怎么样看出来的,从哪个角度可以说明?

另外,这么高的价格,为何还有这么多人要进城市?还有这么多人要买城市的商品房?

能不能给出具体的逻辑分析与事实或者数据?光靠主观判断,怕没啥说服力。

特权单位搞福利房,就是一个佐证。如果没有房地产商的暴利,这些单位为什么要绕过开发商而自己建房?

高房价并非是农民进城的原因,相反,高房价是农民进城的障碍。农民只有在找到“城中村”这样的廉价租住地方后,才有可能进城。

请问特权单位搞福利房是不是三证齐全?能转让吗?“小产权”房比“三证”房便宜一点,很正常的嘛。

如果卖给你的一瓶矿泉水规定你不能喝,只能洗手,你的出价是不是也便宜点?产权不同,价格不同,你把一般的商品房与特权单位搞福利房相比,有可比性吗?

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2009-6-4 21:41:00
以下是引用蓝田日暖29在2009-6-4 19:40:00的发言:
以下是引用hhj在2009-6-3 7:39:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-5-31 12:12:00的发言:

说城市商品房价格过高,说房地产商利润过高,这些高价格,高利润你们是怎么样看出来的,从哪个角度可以说明?

另外,这么高的价格,为何还有这么多人要进城市?还有这么多人要买城市的商品房?

能不能给出具体的逻辑分析与事实或者数据?光靠主观判断,怕没啥说服力。

特权单位搞福利房,就是一个佐证。如果没有房地产商的暴利,这些单位为什么要绕过开发商而自己建房?

高房价并非是农民进城的原因,相反,高房价是农民进城的障碍。农民只有在找到“城中村”这样的廉价租住地方后,才有可能进城。

请问特权单位搞福利房是不是三证齐全?能转让吗?“小产权”房比“三证”房便宜一点,很正常的嘛。

如果卖给你的一瓶矿泉水规定你不能喝,只能洗手,你的出价是不是也便宜点?产权不同,价格不同,你把一般的商品房与特权单位搞福利房相比,有可比性吗?

我的一位朋友的单位关系比较厉害,自己单位的同事联合起来搞关系,集体买地,选派代表找建筑商设计、建设、装修等,房子建成之后什么证都齐全的,他们单位好像取名叫团购房子,呵呵,价格比附近市价低了三分之一以上,朝向不好的低一半的价格了。房子质量却是附近最好的。这种虽然不是福利房,所有证件都是商品房的证件。但是其土地成本并不低,低的只是开发以及以后的环节的钱。

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2009-6-5 06:53:00
以下是引用小张ZLZ在2009-6-4 21:41:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-6-4 19:40:00的发言:
以下是引用hhj在2009-6-3 7:39:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-5-31 12:12:00的发言:

说城市商品房价格过高,说房地产商利润过高,这些高价格,高利润你们是怎么样看出来的,从哪个角度可以说明?

另外,这么高的价格,为何还有这么多人要进城市?还有这么多人要买城市的商品房?

能不能给出具体的逻辑分析与事实或者数据?光靠主观判断,怕没啥说服力。

特权单位搞福利房,就是一个佐证。如果没有房地产商的暴利,这些单位为什么要绕过开发商而自己建房?

高房价并非是农民进城的原因,相反,高房价是农民进城的障碍。农民只有在找到“城中村”这样的廉价租住地方后,才有可能进城。

请问特权单位搞福利房是不是三证齐全?能转让吗?“小产权”房比“三证”房便宜一点,很正常的嘛。

如果卖给你的一瓶矿泉水规定你不能喝,只能洗手,你的出价是不是也便宜点?产权不同,价格不同,你把一般的商品房与特权单位搞福利房相比,有可比性吗?

我的一位朋友的单位关系比较厉害,自己单位的同事联合起来搞关系,集体买地,选派代表找建筑商设计、建设、装修等,房子建成之后什么证都齐全的,他们单位好像取名叫团购房子,呵呵,价格比附近市价低了三分之一以上,朝向不好的低一半的价格了。房子质量却是附近最好的。这种虽然不是福利房,所有证件都是商品房的证件。但是其土地成本并不低,低的只是开发以及以后的环节的钱。

作为特权单位,当然什么证都可以搞到。当然,政府也可以通过什么证去维护他们及他们与开发商相勾结的利益,而这是违背商品精神的,因为政府任何证的管制从来不是“创造价值”的行为,尽管它可以创造什么价格以让某些特权集团获益。

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2009-6-5 06:59:00
以下是引用蓝田日暖29在2009-6-4 19:40:00的发言:
以下是引用hhj在2009-6-3 7:39:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-5-31 12:12:00的发言:

说城市商品房价格过高,说房地产商利润过高,这些高价格,高利润你们是怎么样看出来的,从哪个角度可以说明?

另外,这么高的价格,为何还有这么多人要进城市?还有这么多人要买城市的商品房?

能不能给出具体的逻辑分析与事实或者数据?光靠主观判断,怕没啥说服力。

特权单位搞福利房,就是一个佐证。如果没有房地产商的暴利,这些单位为什么要绕过开发商而自己建房?

高房价并非是农民进城的原因,相反,高房价是农民进城的障碍。农民只有在找到“城中村”这样的廉价租住地方后,才有可能进城。

请问特权单位搞福利房是不是三证齐全?能转让吗?“小产权”房比“三证”房便宜一点,很正常的嘛。

如果卖给你的一瓶矿泉水规定你不能喝,只能洗手,你的出价是不是也便宜点?产权不同,价格不同,你把一般的商品房与特权单位搞福利房相比,有可比性吗?

一件物品的使用价值并非由政府证照决定的,而是由物品的理化属性决定的。政府有责任维护一个人的合理产权,但没有权力去扭曲产权,更没有权力以产权为借口来维护开发商的垄断利益。

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2009-6-6 10:55:00
以下是引用hhj在2009-6-5 6:59:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-6-4 19:40:00的发言:
以下是引用hhj在2009-6-3 7:39:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-5-31 12:12:00的发言:

说城市商品房价格过高,说房地产商利润过高,这些高价格,高利润你们是怎么样看出来的,从哪个角度可以说明?

另外,这么高的价格,为何还有这么多人要进城市?还有这么多人要买城市的商品房?

能不能给出具体的逻辑分析与事实或者数据?光靠主观判断,怕没啥说服力。

特权单位搞福利房,就是一个佐证。如果没有房地产商的暴利,这些单位为什么要绕过开发商而自己建房?

高房价并非是农民进城的原因,相反,高房价是农民进城的障碍。农民只有在找到“城中村”这样的廉价租住地方后,才有可能进城。

请问特权单位搞福利房是不是三证齐全?能转让吗?“小产权”房比“三证”房便宜一点,很正常的嘛。

如果卖给你的一瓶矿泉水规定你不能喝,只能洗手,你的出价是不是也便宜点?产权不同,价格不同,你把一般的商品房与特权单位搞福利房相比,有可比性吗?

一件物品的使用价值并非由政府证照决定的,而是由物品的理化属性决定的。政府有责任维护一个人的合理产权,但没有权力去扭曲产权,更没有权力以产权为借口来维护开发商的垄断利益。

产权是社会强制实施的对某种经济资源的选择权利(阿尔钦大典定义),商品的用值从产权角度看,并非是由物品的理化属性决定的,一瓶矿泉水生产成成品后,物理属性是一定的,但要是规定你只能洗手,不能喝的话,也就是此水产权残缺,此水用值降低。

什么叫扭曲产权?标准是啥?产权从来是社会强制实施的,不存在你我眼中理想中的产权的,要是没有政府保护产权,那有黑帮或者另外的势力来保护产权,但一定有强权保护的。说到底,税收就是我们对政府保护产权的付费项目之一。地价中当然包括这个部份,没有理由要求政府保护产权,又不让他收费的,至于收得高不高,是由竞争关系决定的,竞争决定价格。

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2009-6-6 23:12:00
这位版主可否用平常的声音和认识讨论?

[此贴子已经被作者于2009-6-7 0:22:55编辑过]

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2009-6-6 23:15:00

自己删除非学术讨论的发言

[此贴子已经被作者于2009-6-7 0:24:32编辑过]

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2009-6-7 07:33:00
以下是引用蓝田日暖29在2009-6-6 10:55:00的发言:
以下是引用hhj在2009-6-5 6:59:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-6-4 19:40:00的发言:
以下是引用hhj在2009-6-3 7:39:00的发言:
以下是引用蓝田日暖29在2009-5-31 12:12:00的发言:

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另外,这么高的价格,为何还有这么多人要进城市?还有这么多人要买城市的商品房?

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一件物品的使用价值并非由政府证照决定的,而是由物品的理化属性决定的。政府有责任维护一个人的合理产权,但没有权力去扭曲产权,更没有权力以产权为借口来维护开发商的垄断利益。

产权是社会强制实施的对某种经济资源的选择权利(阿尔钦大典定义),商品的用值从产权角度看,并非是由物品的理化属性决定的,一瓶矿泉水生产成成品后,物理属性是一定的,但要是规定你只能洗手,不能喝的话,也就是此水产权残缺,此水用值降低。

什么叫扭曲产权?标准是啥?产权从来是社会强制实施的,不存在你我眼中理想中的产权的,要是没有政府保护产权,那有黑帮或者另外的势力来保护产权,但一定有强权保护的。说到底,税收就是我们对政府保护产权的付费项目之一。地价中当然包括这个部份,没有理由要求政府保护产权,又不让他收费的,至于收得高不高,是由竞争关系决定的,竞争决定价格。

本人并没有“从产权角度”来看一件物品的使用价值的意思。物品是否有用,与它的产权属性并没有关系。

至于产权具有“社会强制实施”的属性,那只是一种异常情况,因为所谓产权,是指人们对他所创造的物品拥有所有权。一个人拥有他所养大的一头猪,这是非常自然的,如果没有这个自然现象,那么谁愿意去养猪?因此这不需要什么人去“强制实施”。只是有人(“黑帮或者另外的势力”)想凭借什么力量去抢夺他的自然所有,才需要某种“社会强制实施”的行为,才需要人们为此而额外支付“交易成本”。

我们当然需要政府的保护,需要警察的保护,但前提是这些保护我们的东西不会被“黑帮或者另外的势力”所利用与异化为他们手中的工具,或者互相勾结而维护某种垄断高利益。至于政府税收是不是我们为得到保护所付出的代价,这个代价我们是否有权讨价还价,我们还需要进一步探讨。

最基本的竞争是自给自足产品与商品的竞争,因此,今天的房地产行为并不存在竞争关系,因为它并不容许人们的房子的获得方面拥有自给自足的权利。

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2009-6-8 01:35:00
非常精彩,受益菲浅。
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2009-11-25 10:17:11
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