经济危机的原因到底是什么

亚当斯你

6920

收藏 2016-06-16

这个问题有点太大，所以应该具体点，引起经济危机的原因有哪些，怎么引起的，如何传导的，

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张二寅

2016-6-16 23:17:35

货币性质的变化。
从物权货币转变为债权货币，也即从内生货币转变为外生，产生了系统性货币债务，加杠杆，经济增长，去杠杆，经济衰退，是债务推动了经济周期的发展。

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lwzxy

2016-6-19 22:42:18

经济危机来源于之前的经济上的“虚假繁荣”。之前的“繁荣”与此后的“衰退”或“危机”密不可分。因此，正确的问题是：经济中为何会频繁发生“繁荣-衰退”的经济周期？

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ljclx

2016-6-20 16:45:56

修改错别字，回复见下贴。

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ljclx

2016-6-20 16:58:10

导致经济危机的原因是贫富分化。

也就是说，少部分拥有大量货币的人，不产生相当的需求，有需求的大多数人，却没有相当消费购买能力。

因此，社会上空有较大的货币供应量，但并不产生适当的货币流速。于是导致企业产能过剩，从而导致经济危机。

社会的发展，离不开两句话

分配与再分配，平衡与再平衡。

假如分配不均导致贫富分化过大，那么ZF可以通过合理的税收政策和财政政策来实现再分配。假如ZF未通过再分配来实现社会的平衡,当国家面临危机时或社会的底层人员在生活生存面临艰难的境地时,必然会以暴力流血的形式来实现社会的再平衡,这是历史发展的必然现象和规律。

因此所以我们看到西方一些国家的税收政策就是杀富济贫，例如高额的遗产税，利得税，已及其支撑的完善的社会保障体系，实现了社会的合理再分配。

而我们的很多政策和做法，确是在杀贫济富，加剧了社会的贫富分化。

恐怕社会失去平衡后，会面临着社会的再平衡。

以示警惕！

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张二寅

2016-6-20 23:05:05

ljclx 发表于 2016-6-20 16:58
导致经济危机的原因是贫富分化。

也就是说，少部分拥有大量货币的人，不产生相当的需求，有需求的大多数 ...

贫富分化导致经济危机，并不是绝对的的，如果有人很富，但普通人有就业，有基本收入，那么社会会稳定。
如果富人将储蓄的钱购买成实物，那么，货币流会保持不变，工人不会失业，经济稳定。
反之，富人将储蓄的钱借贷，也就是最终需求是依靠的借贷，那么势必导致债务危机，典型的就是次贷危机。
因此，贫富分化不可能消除，只能通过遗产税、财产税等减轻，但更根本的还是通过将富人的储蓄转变为储备，这就需要让该投资有利润成为必然。
社保，是整个社会的储蓄，它的出路不是购买股票，而是持有生态林、基础设施等能生产准公共品的资产，央行支付通行费、清洁空气费等，社会免费使用，如此，可以避免债务危机与流动性陷阱，正是它们困扰了凯恩斯主义与货币主义。
马克思则是要发誓消灭贫富分化不可取。

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ljclx

2016-6-21 07:30:18

张二寅发表于 2016-6-20 23:05
贫富分化导致经济危机，并不是绝对的的，如果有人很富，但普通人有就业，有基本收入，那么社会会稳定。
...

适当的贫富分化肯定是要的。否则就不能赏勤罚懒。只是不能太过，这个度很难把握，所以有个基尼指数来跟踪。

而我国，上次出台存款保险制度前有个统计调查，我国银行50万以下存款户头可以覆盖99.67%的账户。我国这个分化情况，是有很严重。

大量的货币或者财富，在少数人手上，不产生相当的需求。因此他们的钱，只能在金融市场投机，而不去实业，因此，这也是当前货币流动性不差，但实业不兴，基础货币萎缩而M1却反而大增，货币供应量很大，但货币流速降低的根本性内在原因。

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日新少年

2016-6-23 15:31:57

楼主去找专业的书去看，，别听论坛上这批大神自演自画，免得误入歧途

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1993110

2016-6-30 21:53:36

Nick Hanauer：写给亿万富豪们的一封信-解决问题还是等待革命
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4671959&pid=37235915&page=1&extra=#pid37235915

资方的收入及利润，是劳方收入的函数。劳方收入水平和就业水平，决定着资方的收入及利润，是资方收入及利润的前提和条件。
劳方收入越高越大越多，则资方的收入及利润随之增长，
反之，劳方收入少，则资方收入及利润少，趋向产品产能的相对过剩，趋向于资本的相对过剩，趋向于更多的亏损破产，趋向于萧条和危机。

有关系式：

资方实现收入＝劳方实现收入*（1+资方的平均利润率）*社会的平均利润率/（资方的平均利润率－社会的平均利润率）

从以上关系式来看：
劳方收入越大越多，则资方收入及利润才能越大越多；
资方的平均利润率越低，则资方的收入及利润越多；
或者说，资方的平均利润率与社会的平均利润率之差越小，则资方的收入及利润越多-------这体现了平均利润率的下降规律。

进而来说：
马克思是对的。
主流的经济理论是错的，或者存在错误和偏差。
而资产阶级和国家，需要依赖劳方，辅助劳方，支持劳方，去搞劳资一家亲，提高劳方的收入和就业。
提高劳动者的收入和就业，是经济增长的前提和条件，手段和过程。

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亚当斯你

2016-7-8 23:09:22

日新少年发表于 2016-6-23 15:31
楼主去找专业的书去看，，别听论坛上这批大神自演自画，免得误入歧途

蒽蒽，好的，不过没事的，先多看看

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亚当斯你

2016-7-8 23:11:46

有没有其他的视角啊~~~~~~~天天就这些，，原谅发下牢骚，

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公海打渔郎

2016-7-9 01:20:51

08年美国的次贷危机让美国民众大面积破产，其消费需求下降导致中国对美出口大幅度减少，中国相关出口型企业倒闭，失业率增加，当时ZF被吓坏了，便向美国学习搞量化宽松以求刺激经济持续高速增长，滥发货币导致货币贬值，民众收入及储蓄被稀释从而刺激消费，甚至过度透支消费，最终产生个人债务。下调存款准备金率，刺激银行放贷，货币供应量增加，对应物价上涨，企业更容易借到资金，价格上涨刺激企业负债扩张产能，产生企业债务，而个人收入增长速度通常都是低于物价增速，民众购买力下降，需求减少，企业产能过剩产品价格大幅下跌，亏损导致债务无法按期兑付本息，只能裁员降低运营成本或拆东墙补西墙，拆无可拆之时便破产，失业率增加，进一步压缩消费需求，同时银行坏账率增加风险压力下银行惜贷，部分企业无法获得新增贷款补充现金流，经营难以为继大面积破产，失业率和银行坏账率暴增。目前的中国经济大体就是这种情况。

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公海打渔郎

2016-7-9 01:35:37

美国的经济危机大体也差不多，主要也是美联储滥发货币且社会整体过度负债，社会各主体都是相互依存的关系，当负债消费和杠杆经营触及到一定的风险阈值时，就像多米诺骨牌一样只需轻轻一碰便一个传一个的倒下去，谁都难以独善其身。雷曼只是压倒骆驼的最后一根稻草。华尔街也只是美联储的替罪羊。

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亚当斯你

2016-11-6 20:50:31

再来人啊，，，，，，，，，我不明白了，，，西方经济学给出过这个问题的答案吗，感觉这多少年来，好像并没有真正给出过什么答案吧，

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xwu622

2016-11-8 06:18:47

西方经济学界已经研究了一百多年经济危机问题，而且已经由凯恩斯基本解决了。二战后的世界经济危机比二战前缓和的多，足以证明解决的理论和方法是正确有效的。

经济危机的主要原因有两个：
  1）企业对未来需求的估计不准确。
  2）贫富差别。
相应的解决方法是：
  1）ZF干预。经济过热时ZF减少开支，提高利率；经济过冷时ZF增加开支，降低利率。
  2）实行最低工资制度、建立社会福利保障制度。

当然，解决经济危机不可能一劳永逸、彻底消灭。适当的经济波动有助于优胜劣汰。能缩小经济波动，使大多数民众生活稳定就好。

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铁西公子

2016-11-8 12:27:28

亚当斯你发表于 2016-6-16 22:30
这个问题有点太大，所以应该具体点，引起经济危机的原因有哪些，怎么引起的，如何传导的，

都是那些银行家们人为的；人家称为剪羊毛；可以看看《货币战争》这本书！

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poincare

2016-11-8 13:33:46

直接原因是次级抵押，而根本原因是全球储蓄过剩而导致的一种失衡。这已经是公论。以典型美国中国论可以看出世界的两极情况。实物贸易，是中国持续的出口给美国，似乎中国只管生产而美国只需要消费就行，这是最大的失衡。得到的美元又反过来购买国债或者房利美等企业债券，从储蓄角度说。这就像一个人储蓄过剩而借钱给别人，而整个发展中国家都储蓄过高，借助出口变为美元投资，美国似乎生活在持续不断供给的实物和金钱中。

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1993110

2016-11-8 15:34:50

亚当斯你发表于 2016-7-8 23:11
有没有其他的视角啊~~~~~~~天天就这些，，原谅发下牢骚，

经济危机，就是经济的波动，就是极端的波动。

而波动，是成交比的变动。
--------主要是成交比的变动，另外以及经济规模的变动。
----------但是，经济规模跟投资规模直接相关，而投资规模跟成交比直接相关。成交比越高，投资越旺盛。反之，越衰落。

而成交比，源于劳动者收入比重和资本平均利润率。

经济危机，是必然的随时随地的客观趋势。

https://bbs.pinggu.org/thread-4881172-1-1.html

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yangjingyu007

2016-11-9 10:31:14

xwu622 发表于 2016-11-8 06:18
西方经济学界已经研究了一百多年经济危机问题，而且已经由凯恩斯基本解决了。二战后的世界经济危机比二战前 ...

外行人评论一下哈，凯恩斯能解决，是因为货币和黄金挂钩，布雷顿森林体系结束以后，凯恩斯这些理论解决不了了，因为谁也抑制不了印钱的冲动

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lj800827

2016-11-9 13:40:49

出来混，总要还的

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YourMajesty1994

2016-11-9 23:02:06

亚当斯你发表于 2016-6-16 22:30
这个问题有点太大，所以应该具体点，引起经济危机的原因有哪些，怎么引起的，如何传导的，

有效需求不足和过度生产

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1993110

2016-11-9 23:57:14

YourMajesty1994 发表于 2016-11-9 23:02
有效需求不足和过度生产

有道理。

不过，

过度生产，相当于过度投资、投产。

那么，假若谨慎投资、投产，或者缩减投资、投产，则仍旧不能脱离经济危机的趋势。

当减少投资，相应地，也减少了消费，仍旧经济危机趋势。

当加大投资，相应地，加大了消费，仍旧经济危机趋势。

所以说，相当于只有一个缘由：消费不足。

那么，

什么叫消费不足？

简陋笼统来说，一是购买力不足，二是价格相对过高。

具体来说，就是劳动者收入比重相对太小，资本平均利润率相对太高。

----------请见前面第18楼发言。

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xwu622

2016-11-10 02:45:12

yangjingyu007 发表于 2016-11-9 10:31
外行人评论一下哈，凯恩斯能解决，是因为货币和黄金挂钩，布雷顿森林体系结束以后，凯恩斯这些理论解决不 ...

“二战后的世界经济危机比二战前缓和的多，足以证明解决的理论和方法是正确有效的。”

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1993110

2016-11-10 10:26:58

xwu622 发表于 2016-11-10 02:45
“二战后的世界经济危机比二战前缓和的多，足以证明解决的理论和方法是正确有效的。”

其实税收的存在，国库的开支，就可以缓和、消解经济危机的客观趋势。

经济危机，就是明显的较大的突兀的之产品积压过剩、失业、投资萎缩等等。

那么，国家的征税及开支，相当于从积压过剩当中白拿一块，用于投资和消费，这就提高了成交比。

那至于说了，税收得适度，不能过高或过低，不能过多或多少---------这都是另外的问题了，是进一步的问题了。

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1993110

2016-11-10 10:40:24

yangjingyu007 发表于 2016-11-9 10:31
外行人评论一下哈，凯恩斯能解决，是因为货币和黄金挂钩，布雷顿森林体系结束以后，凯恩斯这些理论解决不 ...

经济危机，首先是一种随时随地的客观的必然的趋势。在经济旺盛顺畅的时候，仍旧具备经济危机的趋势。

其次，经济危机的现象，表现为社会经济成交比的显著起伏，出现了不顺畅，不旺盛。

而成交比，源于劳动者收入比重和资本平均利润率。

那么，广义的凯恩斯理论和政策，可能有助于改善成交比，和稳定成交比。
但，往往不能根本解决根本问题。
---------相当于，哪里漏水补哪里，从外部来补，打补丁。

根本的问题，一贯是劳动者收入比重和资本平均利润率。

如果想根本性的解决问题，需要提倡劳资分享利润，共担风险。具体来说，劳动者应该以其人力资本，变成合伙人，变成共同投资者，变成老板之一。

还需要提倡劳动者独享利润，例如说，在一部分公有制企业里面，在一些合作制企业里面，发展劳动者的独享利润，等等。

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1993110

2016-11-10 10:51:23

美国GDP当中，劳动者的份额相当高。所以说，它是老大。
你别看美国萎靡不振，但，由于它的劳动者收入份额高，它就垂而不死，还是老大，有各种生长点，各种活力，各种创新。
它如果不耀武扬威，不四处杀伐，不多管闲事，而是关起门来正经过日子，它就活得很好，一直维持世界的核心。而美元，并不会动摇其传统地位，是能够长期维持地位的。
美国，还是应该和平立国，与人为善，以自己的规模和生产力，来征服世界，来做全球老大。
穷兵黩武，好战必亡，美国如果不悬崖勒马，必然玩完。

美国的前途，就是做全球第一的最大自由港，面对全世界开放，互通有无，各取所需，做政治大国，做科技大国，与人为善，和平立国，使得全世界的顶尖的人力资源和其他资源，为美国所用，就可以了。

日本萎靡不振，但，这是它的潜力挖掘殆尽，它的劳资关系处理的相当好，企业道德相当好。
它的萎靡不振，叫做高水平，高档次。
它如果想走出萎靡不振，需要变相搞社会主义，搞按劳分配，把它的社会经济搞成同胞经济，搞成同仁经济。

日本如果放弃它的狼子野心，追求高级现代的永久性中立国，以本国为基地，以本国的同胞经济、同仁经济为平台，在全球大搞投资和贸易，做和平的中立的世界公民，利用全世界的人力资源和其他资源，日本就能变成世界第一活得好，为王道乐土，人间天堂。
那就是美国，也对日本无可奈何。

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bestzeng

2016-11-10 13:07:29

信息不对称是根源。信息不对称导致供需失调，供需失调导致资源浪费，导致失业。

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1993110

2016-11-10 14:03:41

bestzeng 发表于 2016-11-10 13:07
信息不对称是根源。信息不对称导致供需失调，供需失调导致资源浪费，导致失业。

1，信息不对称的程度，应该不会怎么大。

2，信息不对称的后果，应该不会怎么大。

特别在现代条件下，任意卖主想卖什么，任意买主想买什么，以及货物的品质，货物的价格等等，问题并不大吧。还有，全社会某行业投产情况如何，投资情况如何，等等，等等等，也不是大问题吧。

3，即便在信息充分的条件下，经济危机的趋势仍旧存在。

主流的情况是，

例如，很多很多人有钱，有买房的想法，但是，买不起。
而假若房地产赢利率在10%以下呢？则房地产的大部分闲置就不存在了，甚至就没有闲置了，全部卖出了。

那么，在接近于全部卖出的情况下，对房地产的投资，会没有理性吗？会盲目吗？会过多吗？会过少吗？

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1993110

2016-11-10 14:07:38

bestzeng 发表于 2016-11-10 13:07
信息不对称是根源。信息不对称导致供需失调，供需失调导致资源浪费，导致失业。

如何赢利？
------------要使得，总有一部分人口，买不起这东西。在一定的意义上，货物的价格=买不起货物的人口数量。

如何降低工资？
--------------要使得，总有一部分劳动人口，处于失业状态。从而，劳动力内部自相压价竞争，竞争上岗。

以上，是同样的定价过程，定价规律。只不过，一个是向上竞价，另一个是向下竞价。

换句话说，

如何赢利？如何降低工资呢？
------------避免一般均衡，背离一般均衡。
-----------------这也就是说，成交比不能变成100%，一定要小于100%。
--------------------那么，成交比小于100%，也就是经济危机的趋势。

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青爱的宇宇喵DTX

2016-11-11 00:23:01

亚当斯你发表于 2016-7-8 23:09
蒽蒽，好的，不过没事的，先多看看

这个说的最在理，还是找专业书看。

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