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私有根源——即共有社会变成私有社会的根本原因
wzwswswz
2016-8-19 05:21:56
673821000 发表于 2016-8-19 04:07
因此，这2亩土地如果不是一个人的，也不是一些人（其中的98人）的，还有可能是其中99人的，即它并不就一定 ...
“如果说这2亩地是98人的（就是这些人的），请问：这2亩地是不是100人共同的？？？？？       再比如：公海就是共同的海域，只要不被一个国家占有，就是共同的 。世界人民都可以通过。。”
回复：如果“这2亩地是98人的（就是这些人的）”那么它当然就不是这“100人共同的”，因为另外两人根本无权支配。
你这样以公海为例，根本不具有可比性，因为公海根本不存在被一些国家共同占有的情况。要类比你就应当说，假设全世界有200个国家，某个海域不被其中199个国家（例如除中国以外的199个国家）占有，是否就是全世界所有国家共同的？你能说这片海域就是全世界所有国家共同的吗？
再如，你家的财产，因为不是全世界除了你家以外任何人的，那它就是全世界所有人共同的吗？
因此，你所谓的“不是一个人的，或一些人的，就是大家共同的”纯粹是你自己的一厢情愿，纯粹是彻头彻尾的逻辑混乱。

“有兴趣，自己百度一下就看到了。。。。。”
回复：我已经告诉你了，我不感兴趣，为什么要我去百度？你自己提出这个例子，你就应该把有关情况介绍到这里。你拒绝做这件事，就只能证明你拿不出证据。
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673821000
2016-8-21 16:39:01
wzwswswz 发表于 2016-8-18 15:42
“土地也是这样，，例如：70年代生产队的土地，比如：西坡2亩地就是大家的土地，就是生产队共同的土地。。 ...
这2亩土地如果不是一个人的，也不是一些人（其中的98人）的，还有可能是其中99人的，即它并不就一定是大家（100人）的。只有这2亩地确实是100人的，你才能说这2亩土地是大家的，否则，就只能是其中一个人、或一些人（一部分人）的。


————————————————


只要不是一个人的或一些人的，就是大家的，，，


这里的“一些人”包括“98人”。。。不是98人的，就是100人共同的。。
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673821000
2016-8-21 17:54:38
wzwswswz 发表于 2016-8-18 15:42
“土地也是这样，，例如：70年代生产队的土地，比如：西坡2亩地就是大家的土地，就是生产队共同的土地。。 ...
1  乌托邦  原始部落就是共有社会。之所以是共有社会，就是因为没有这种“人员分开”。。

2  今天的社会之所以是私有社会，就是因为存在这种“人员分开”。

3  共有社会变成私有社会的根本原因就是因为社会中出现了这种“人员分开”。

4  共有社会变成私有社会，社会中出现了私有。就是由于这种“人员分开”而出现的私有。。


请问：“人员分开”到底是一种什么样的分开？


答：就是婚姻出现后而出现的“你的父母妻儿  我的父母妻儿  他的父母妻儿······”，这个你  我  他之间的这种分开就是——人员分开。
社会中只要出现“你的父母妻儿  我的父母妻儿  他的父母妻儿······”，就必然出现这种分开下的私有，这样的社会就已经是私有社会，即使在一起共同生活，他们的社会中就已经出现这种分开下的私有，就已经是私有社会。。

因此说，“人员分开”并不是说分开生活了才是分开；而是说存在这种分开的关系，就已经是分开。。

请问：为什么说“分开”就是私有？

答：土地分开后，这些土地为你所有，那些土地为我私有，为我所有就是我的，为你所有就是你的——这就是私有；

       财产分开后，这些财产为我私有，那些财产为你所有，这就是私有。

      你的父母妻儿  我的父母妻儿······这就是人员分开。人员分开后，必然出现这样的私有，这就是人员下的私有。

请问：为什么会出现人员分开？？

答：婚姻就是分开的婚爱，分开的婚爱就是婚姻。

      婚姻出现就是婚爱的分开，婚爱分开后，必然出现这种分开的人员，必然出现我的父母妻儿  你的父母妻儿·······
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wzwswswz
2016-8-21 19:59:00
673821000 发表于 2016-8-21 16:39
这2亩土地如果不是一个人的，也不是一些人（其中的98人）的，还有可能是其中99人的，即它并不就一定是大家 ...
这里的“一些人”包括“98人”。。。不是98人的，就是100人共同的。。
一派胡言，不是98人的，还可以是99人的，就是不属于剩余的那个人的，怎么就是100人共同的？
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wzwswswz
2016-8-21 20:23:48
673821000 发表于 2016-8-21 17:54
1  乌托邦  原始部落就是共有社会。之所以是共有社会，就是因为没有这种“人员分开”。。

2  今天的社 ...
没有婚爱分开也会有“你的母亲和孩子”、“我的母亲和孩子”、“她的母亲和孩子”，不然怎么会有母系氏族的“只知其母，不知其父”？在母系氏族中，不可能所有的女人都是孩子的母亲，难道孩子的外祖母也是孩子的母亲吗？难道孩子的姐妹也是孩子的母亲吗？难道孩子自己的女儿也是自己的母亲吗？同理，在母系氏族中也不可能每一个母亲的孩子都是所有女人的孩子，难道自己母亲的孩子也是自己的孩子吗？

我们现在讨论的对象是社会，而不是妓院。一个妓院可以没有外祖母、没有母亲、没有姨和舅、没有兄弟姐妹、没有儿子女儿、没有外孙和外孙女，但一个社会却绝对不可能没有这些血亲关系。在一个母系氏族中，所有的人员都可以同食一锅饭，共耕一块田，但不同的血亲关系却是客观存在的。
如果你说有这种不同的血亲关系就是人员分开，就是私有社会，那么你所说的那种乌托邦式的共有社会纯粹就是子虚乌有。不然，你为什么拿不出相关的证据来？
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673821000
2016-8-21 21:02:59
wzwswswz 发表于 2016-8-21 19:59
一派胡言，不是98人的，还可以是99人的，就是不属于剩余的那个人的，怎么就是100人共同的？
你看看326楼，你是怎样的回复！！！
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673821000
2016-8-21 21:16:28
wzwswswz 发表于 2016-8-21 20:23
没有婚爱分开也会有“你的母亲和孩子”、“我的母亲和孩子”、“她的母亲和孩子”，不然怎么会有母系氏族 ...
1  氏族联姻，从A氏族进入B氏族的女子，这个女子不是与某个人的婚姻，而是与B氏族婚姻。。。


2  孩子出生后，是由B氏族共同养育，而不是由这个女子养育。

3  共同养育长大的孩子，仅仅知道自己的母亲，不会出现今天的母子情分。

4  如果没有母子这种情分关系，就不会出现“外祖母   ······等等的亲情关系？


     你应该站在共同婚爱的角度看问题，不要站在今天的婚姻观念上看问题。。。

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2016-8-22 09:33:58
673821000 发表于 2016-8-21 21:02
你看看326楼，你是怎样的回复！！！
我326楼的回复说的就是你的“不是98人的，就是100人共同的”是在发昏。
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2016-8-22 10:08:54
673821000 发表于 2016-8-21 21:16
1  氏族联姻，从A氏族进入B氏族的女子，这个女子不是与某个人的婚姻，而是与B氏族婚姻。。。
你所说的这些有证据吗？拿出来！自己胡编乱造、信口开河的东西就能代替事实吗？

1、在母系氏族中，根本就不存在“从A氏族进入B氏族的女子”的现象，何来“这个女子不是与某个人的婚姻，而是与B氏族婚姻”？

2、在母系氏族中，孩子虽然由氏族共同养育，但甲生乙、乙又生丙以后，甲也能用自己的奶来喂养丙吗？甲因为参与了对丙的养育，甲与丙之间也就成了母子（女）关系了吗？乙与丙之间的就不再是母子（女）关系了吗？

3、不会出现今天的母子情分不等于不再有母子关系，不等于他们与其他母子关系毫无区别。不然，一个大的母系氏族如何会分解为若干母亲为首的小的母系氏族？或者，在你看来，儿子与母亲之间也可以发生婚爱关系？

4、母系氏族就是一个外祖母（首领）与自己的孩子以及自己的女儿的孩子共同组成的社会，怎么会没有“外祖母”？如果这个首领不是孩子的外祖母，她为什么要把这个孩子留在自己的氏族中？如果这个首领不是孩子的外祖母，那么这个孩子是否也可以与她发生婚爱关系？

无论你怎么说共同婚爱，你都无法回避母子关系的客观存在。莫非在你的共有社会中，母子之间也是婚爱关系？
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673821000
2016-8-31 01:14:15
wzwswswz 发表于 2016-8-22 10:08
你所说的这些有证据吗？拿出来！自己胡编乱造、信口开河的东西就能代替事实吗？

1、在母系氏族中，根本 ...
一 什么是共有？

有人说：是你的  也是我的  也是他的······，，，是共同的，就是共有，这种观念是错误的观念。
那么什么是共有呢？不是私有，就是共有的。
例如：上世纪六七十年代村庄里的土地就是共有的土地，这就是共有。就以萝卜坑地为例，如果这块土地为你所有或为他私有······都是私有，就是私有的土地，只要不是私有的，不为任何的一个人或一些人所有，就是村庄共有的土地。。所以说，不是私有的，就是共有的。。
再如：原始时期黄河流域中的一片草地。如果说这片草地是某个部落的领地就是私有的草原，如果没有被任何一个部落私有，就是共有的草地。
因此说：不是私有，就是共有——这就是共有的概念。
我们长期认识的共有概念是错误的观念，，，往往把“有你的  有我的  有他的······”认识为共有，这是错误的观念。。雷建言的“一元一股”就是建立在这个错误认识基础之上的错误思想。。


二 什么是共有社会？


社会共有就是人员的共有，人员共有就是共有社会。
什么是人员的共有？
人员共有与土地共有是一样的道理，“不是私有的人员，就是共有的人员”。
例如：在一个社会，如果你是一个人的或一些人的人，那么你就是私有的人。如果你不是一个人或一些人的人，就是共有的人。这种共有的人员组成的社会就是共有社会。

例如：今天的你，就是你妻子的，就是你父母，是你孩子的，你是他们的，而不是其他人的，你就是私有的人。。如果不是妻子的  不是父母的  不是孩子的，就是共有的人。共有社会变成私有社会就是在这个环节的私有上改变了社会。

再如；部落中的女人就是共有的女人，所谓共有就是说“这个女人不是一个人或一些人的”。。。后来，部落共有社会之所以变成私有社会，就是因为人员的私有，就是因为这个女人成为一个人或一些人的人。。——这就是共有社会变成私有社会的根本原因。

因此说，共有社会变成私有社会的根本问题是人员私有，而不是财产私有，更不是土地私有。。

    这个人员私有事实上就是婚姻


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673821000
2016-8-31 01:23:23
wzwswswz 发表于 2016-8-22 10:08
你所说的这些有证据吗？拿出来！自己胡编乱造、信口开河的东西就能代替事实吗？

1、在母系氏族中，根本 ...
什么是共有？什么是共有社会？

共有，就是不为私人所有。而不是说大家都有。。

共婚，不是某个人的婚姻，就是共同的婚姻。。。而不是说每一个人与之都是婚姻关系。


（仔细看看“什么是共有？什么是共有社会？”。。。）


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wzwswswz
2016-8-31 09:00:29
673821000 发表于 2016-8-31 01:23
什么是共有？什么是共有社会？

共有，就是不为私人所有。而不是说大家都有。。
共有总是相对于一定的人群而言的，相对于支配的权利而言的。一个大家族的土地不为其中某个家庭私有，就是全世界人民共有？除了这个大家族以外的人们有支配权吗？你去支配试试？

共婚也是如此，总是相对于发生婚姻关系的人而言的。在一个实行共婚的部落内部，每一个男人共婚的对象也包括自己的母亲、外祖母、阿姨、姐妹吗？每一个女人共婚的对象都包括自己的兄弟、儿子、外甥、外孙吗？如果包括，请你拿出证据来。
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673821000
2016-8-31 17:47:59
wzwswswz 发表于 2016-8-31 09:00
共有总是相对于一定的人群而言的，相对于支配的权利而言的。一个大家族的土地不为其中某个家庭私有，就是 ...
例如，太平洋里某岛屿，为英国占有，就是私有的岛屿。如果没有被任何国家占有，就是全世界共有。而不是说每个国家都占有了这个岛屿就是共有的岛屿。

共有的婚爱也是一样，一个女子，只要不是一个人的，就是共同的。。而不是说与大家都存在了婚爱，才是共同的。。
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673821000
2016-8-31 17:48:08
wzwswswz 发表于 2016-8-31 09:00
共有总是相对于一定的人群而言的，相对于支配的权利而言的。一个大家族的土地不为其中某个家庭私有，就是 ...
例如，太平洋里某岛屿，为英国占有，就是私有的岛屿。如果没有被任何国家占有，就是全世界共有。而不是说每个国家都占有了这个岛屿就是共有的岛屿。

共有的婚爱也是一样，一个女子，只要不是一个人的，就是共同的。。而不是说与大家都存在了婚爱，才是共同的。。
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673821000
2016-8-31 17:50:37
wzwswswz 发表于 2016-8-31 09:00
共有总是相对于一定的人群而言的，相对于支配的权利而言的。一个大家族的土地不为其中某个家庭私有，就是 ...
例如，太平洋里某岛屿，为英国占有，就是私有的岛屿。如果没有被任何国家占有，就是全世界共有。而不是说每个国家都占有了这个岛屿就是共有的岛屿。

共有的婚爱也是一样，一个女子，只要不是一个人的，就是共同的。。而不是说与大家都存在了婚爱，才是共同的。。
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wzwswswz
2016-8-31 19:12:47
673821000 发表于 2016-8-31 17:50
例如，太平洋里某岛屿，为英国占有，就是私有的岛屿。如果没有被任何国家占有，就是全世界共有。而不是说 ...
“没有被任何国家占有，就是全世界共有”，那是因为全世界所有的国家都可以支配它。如果有一个国家不能支配它，那也不是“全世界共有”。

婚姻也是如此，如果她不是只与一个人发生婚姻关系，那么就只有对于与之发生婚姻关系的人来说才是与他们共婚；而对那些根本不与之发生婚姻关系的人，例如她的兄弟、她的儿子、她的外孙等等，她与他们之间就毫无任何婚姻关系，何来与他们共婚。假设你女儿，不只与一个男人发生婚姻关系，那就意味着她属于包括你在内的全世界所有男人所共有吗？就意味着她与全世界的男人，包括与你，都是共婚关系吗？

再次提醒：请拿出一个部落中100男与100女相互共有、共婚的证据来。拿不出来，那就是子虚乌有。
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673821000
2016-9-1 05:58:00
wzwswswz 发表于 2016-8-31 19:12
“没有被任何国家占有，就是全世界共有”，那是因为全世界所有的国家都可以支配它。如果有一个国家不能支 ...
太平洋里共同的岛屿，中国能不能在上面建房子？？？（中国到底能不能“支配它”？）

共同的，到底是都没有占有还是全世界都能够支配？


共婚的例子，部落中的女子也是如此：到底是没有占有    还是部落的人们与她都发生过婚爱关系？？？




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673821000
2016-9-1 06:16:59
wzwswswz 发表于 2016-8-31 19:12
“没有被任何国家占有，就是全世界共有”，那是因为全世界所有的国家都可以支配它。如果有一个国家不能支 ...
再比个例子：妓女院的女子就是共有的女子。。。

       共同的女子是不是与每个人都发生过关系？
        不是。。
       是与给她钱的人发生关系。。。



      部落的女子也是共有的女子。

      共有的而不是与每个人都发生过关系。

      而是与她两情两愿的人发生过关系，与能够发生关系的人发生关系。。。
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wzwswswz
2016-9-1 07:01:05
673821000 发表于 2016-9-1 05:58
太平洋里共同的岛屿，中国能不能在上面建房子？？？（中国到底能不能“支配它”？）

共同的，到底是都没 ...
“全世界所有的国家都可以支配它”不是每一个国家可以不经过其他国家允许而单独支配它。如果那样就变成了支配它的国家私有了。
如果其他国家允许中国在上面建自己私有的房子，那么房子是中国私有的，但岛屿依然是全世界共有的，因为岛屿的支配权依然属于全世界。

所有这个词本来就只对能够支配的对象才有意义。天上的星星，太平洋上形成的台风，任何人都无法进行支配，所以你就说它们是全世界共同所有的？
所以，离开了支配，你所说的“占有”到底意味着什么？请回答。

共婚也是如此，它只意味着在某个特定人群中发生的非固定于其中某个人或某些人的婚姻关系。这个特定人群中一般绝不包括与自己有直系血缘关系之人，如母亲、外祖母、姐妹、阿姨，或儿子、外孙、兄弟、外甥等。
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266819
2016-9-1 11:15:05
673821000 发表于 2016-9-1 06:16
再比个例子：妓女院的女子就是共有的女子。。。

       共同的女子是不是与每个人都发生过关系？
不要歧视女性嘛，你可以哪男子来说嘛
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2016-9-1 20:52:13
wzwswswz 发表于 2016-9-1 07:01
“全世界所有的国家都可以支配它”不是每一个国家可以不经过其他国家允许而单独支配它。如果那样就变成了 ...
太阳不是共有，月亮不是共有，南极大陆不是共有，太平洋里的某个岛屿不是共有，到底什么是共有的？？？？


按照你的标准，举一个共有的例子。。
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2016-9-1 21:10:36
wzwswswz 发表于 2016-9-1 07:01
“全世界所有的国家都可以支配它”不是每一个国家可以不经过其他国家允许而单独支配它。如果那样就变成了 ...
共婚也是如此，它只意味着在某个特定人群中发生的非固定于其中某个人或某些人的婚姻关系。这个特定人群中一般绝不包括与自己有直系血缘关系之人，如母亲、外祖母、姐妹、阿姨，或儿子、外孙、兄弟、外甥等。

————————————

对啊！共婚就是这样。

共有的财产也是这样，“非固定于其中某个人或某些人”——就是这个特定人群共同的财产。


例如：太平洋里某个岛屿，只要不固定为某个人或某些人所有，就是全人类共同的岛屿


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2016-9-1 21:34:07
wzwswswz 发表于 2016-9-1 07:01
“全世界所有的国家都可以支配它”不是每一个国家可以不经过其他国家允许而单独支配它。如果那样就变成了 ...
共婚也是如此，它只意味着在某个特定人群中发生的非固定于其中某个人或某些人的婚姻关系。这个特定人群中一般绝不包括与自己有直系血缘关系之人，如母亲、外祖母、姐妹、阿姨，或儿子、外孙、兄弟、外甥等。


————————————————


对啊！共婚就是这样。


“非固定于其中某个人或某些人”——就是共婚。




共同的财产也是这样，例如：太平洋某岛屿，只要不固定为一个人或一些人，就是全人类共同的岛屿啊！！！




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2016-9-1 21:47:46
wzwswswz 发表于 2016-9-1 07:01
“全世界所有的国家都可以支配它”不是每一个国家可以不经过其他国家允许而单独支配它。如果那样就变成了 ...
共婚也是如此，它只意味着在某个特定人群中发生的非固定于其中某个人或某些人的婚姻关系。这个特定人群中一般绝不包括与自己有直系血缘关系之人，如母亲、外祖母、姐妹、阿姨，或儿子、外孙、兄弟、外甥等。

————————————————

对，这就是共婚。

只有不固定一个人或一些人，就是这个特定人群共同的
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673821000
2016-9-1 21:56:08
共同的财产也是这样，只要不固定一个人或一些人，就是特定人群共同的。

例如：太平洋某岛屿，只要不固定为一个国家，就是全世界共同的岛屿。

         原始黄河流域的一片草地，只要不固定我一个部落所有，就是所有部落共有

（不固定就是共有，固定了就是私有）
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673821000
2016-9-1 22:00:35
一个工厂，只要不固定的为某个资本家所有，就是共有 。而不是说这个工厂人人都有，每人一股，就是共有。。。
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673821000
2016-9-1 22:15:28
所以，离开了支配，你所说的“占有”到底意味着什么？请回答。

——————————————

私有的财产，占有者能够支配。

共有的财产，能不能随意支配？？？

————我认为共有的财产不能随意支配，但能够按照共同的意愿支配。。例如：道路，就是共同的，你不能随意在道路上建房，但能够在道路上行走。。。可以按照道路规则行使。

共同的婚姻也是这样，你可以按照婚爱道德规则行使，但不能随意行使。。
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2016-9-2 09:01:29
673821000 发表于 2016-9-1 20:52
太阳不是共有，月亮不是共有，南极大陆不是共有，太平洋里的某个岛屿不是共有，到底什么是共有的？？？？ ...
你太缺乏常识了。
听说过《南极条约》吗？世界各国共同签订的南极条约就冻结了各国对南极洲领土所有权的主张，各缔约国还可以派遣观察员对其他国家在南极的活动进行视察。这充分体现了各国对南极洲享有的共同的支配权，在这个意义上，南极洲才是各国共有的。
如果没有南极条约，那就是无人所有，就可以谁占谁有；有了南极条约，那就是共有，任何国家不得单独占有。

“太平洋里某个岛屿，只要不固定为某个人或某些人所有”，什么是所有？所有就是有权支配？
什么叫“不固定为某个人或某些人所有”？就是支配权不固定由某个人或某些人行使，而是由所有国家共同行使，这才是共有，而不是所有人、所有国家都无权支配。
上面所说的南极洲就是如此。

而太阳是这样吗？世界上没有任何一个国家或个人能够对太阳实行支配，因此，说太阳是共有或私有毫无任何意义。如果因为没有人能够支配，你就说它是共有的，那你也可以说它是某人私有的，除了他以外任何人都不能占有太阳；而他却慷慨地把自己私有的太阳无偿地提供给全人类使用。
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2016-9-2 09:02:31
673821000 发表于 2016-9-1 21:47
共婚也是如此，它只意味着在某个特定人群中发生的非固定于其中某个人或某些人的婚姻关系。这个特定人群中 ...
“对，这就是共婚。
只有不固定一个人或一些人，就是这个特定人群共同的”

我的话你怎么不敢全部引述呢？
“这个特定人群中一般绝不包括与自己有直系血缘关系之人，如母亲、外祖母、姐妹、阿姨，或儿子、外孙、兄弟、外甥等。”你为什么要有选择地加以遗漏呢？
噢，对了，因为你一旦承认我说的特定人群，就意味着在共婚的条件下，依然存在“我的母亲、我的外祖母、我的姐妹、我的阿姨”的概念，依然存在着“我的儿子、我的外孙、我的兄弟、我的外甥”的概念，从而就会彻底否定你的共婚就是人员共同的观点，就会得出共婚也有人员分开的观点，从而彻底否定你关于共有社会、私有社会的观点。所以你才有选择地加以遗漏，对不对？
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qi509
2016-9-2 10:52:01
673821000 发表于 2016-7-1 21:40
铁证啊！铁证！！！！社会私有的铁证。
为什么？
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