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私有根源——即共有社会变成私有社会的根本原因
wzwswswz
2016-7-5 22:36:27
673821000 发表于 2016-7-5 21:45
今天这种现象的解释再次印证婚姻的概念。。。。

下面是我半年前发的帖子，就是我对婚姻概念的解释：
你的概念，根本解释不了我所举的例子，纯属你的一厢情愿。

例子一：在一个100个男女的部落中1与2相互所有，3与4相互所有，5与6相互所有••••••这样就会出现50对一男一女的婚姻。这就是家庭的婚姻。但在这个社会中，任何一对男女都不能有独立的家庭生活，而是整个部落100个男女在一起共同生活。按照你的观点，既然是共同生活，那就是一个共有社会。但这个部落中却有了男女私有的婚姻，按照你的观点，这个部落应该是一个私有社会呀！
用你的概念来解释我的例子，岂不自相矛盾？

例子二：A、B两个氏族，A氏族的1、3、5、7、9与B氏族的12、14、16、18、20相互共有，B氏族的11、13、15、17、19与A氏族的2、4、6、8、10相互共有。按照你关于“共婚”的概念，这里就存在A氏族与B氏族之间的两组共婚，即A氏族的1、3、5、7、9与B氏族的12、14、16、18、20共婚，B氏族的11、13、15、17、19与A氏族的2、4、6、8、10共婚。再按照你的“共婚下的社会是共有社会”的观点，那么A氏族的1、3、5、7、9与B氏族的12、14、16、18、20就构成了一个共有社会，B氏族的11、13、15、17、19与A氏族的2、4、6、8、10则构成了另一个共有社会。
但在例子一中，A氏族的1、3、5、7、9却与本氏族的2、4、6、8、10在一起共同生活，而不与B氏族的12、14、16、18、20共同生活；B氏族的11、13、15、17、19也是与本氏族12、14、16、18、20在一起共同生活，而不是与A氏族的2、4、6、8、10共同生活。按照你的共同生活就是共有社会的观点，A氏族的1、3、5、7、9与B氏族的12、14、16、18、20根本就不构成共有社会，B氏族的11、13、15、17、19与A氏族的2、4、6、8、10也不构成共有社会。
用你的概念来解释我的例子，岂不又自相矛盾？


例子三：现在是A氏族的1与B氏族的12，A氏族的3与与B氏族的14等等相互私有，B氏族的11与A氏族的2，B氏族的13与A氏族的4等等相互私有，这样，在A氏族内部和B氏族内部都不存在男女之间的相互私有，即在A氏族内部和B氏族内部事实上就是没有婚姻。按照你的“共婚的社会事实上就是没有婚姻的社会”的观点，那么A氏族内部和B氏族内部都应该属于共婚的社会。但在我的例子中，族内婚是被禁止的，因为男女之间都是父女、母子、兄弟姐妹之间的关系。
用你的概念来解释，禁止族内婚就是实行父女、母子、兄弟姐妹之间的共婚吗？
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673821000
2016-7-5 22:38:05
wzwswswz 发表于 2016-7-5 20:22
你真能胡扯。在禁止族内婚的氏族内，成年男女都不允许在一起睡觉，这就是你所说的无性婚姻？那你是不是也 ...
婚姻——就是男女之间的相互所有

共婚——就是许多男人与许多女人的相互所有。。。


这是我过去曾经对婚姻的解释。。

根据这个婚姻概念，看看我今天的解释是不是在“胡扯”！！！！！
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673821000
2016-7-5 22:52:46
wzwswswz 发表于 2016-7-5 22:36
你的概念，根本解释不了我所举的例子，纯属你的一厢情愿。

例子一：在一个100个男女的部落中1与2相互所 ...
看清后，再说话
什么是婚姻？？

按照我总结的婚姻概念，对你描述的现象就完全能够解释。。
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673821000
2016-7-5 23:08:40
女人只要进入男人家中，为其所有，即使男女之间不发生性关系，也是婚姻关系。。

假如女人没有进入男人的家中，仍然在自己的家中，这样的男女即使发生性关系，也不是婚姻关系。。。

验证婚姻的标准是：男到女家或女到男家而成为一家人。。。。而不是发生性关系。。。。
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673821000
2016-7-5 23:15:03
wzwswswz 发表于 2016-7-5 22:36
你的概念，根本解释不了我所举的例子，纯属你的一厢情愿。

例子一：在一个100个男女的部落中1与2相互所 ...
你认识的婚姻——就是发生性关系。没有性关系，就不是婚姻。。。。。



我认识的婚姻——就是男女之间相互所有，即男人是女人的，女人是男人的。
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wzwswswz
2016-7-6 08:16:01
673821000 发表于 2016-7-5 23:15
你认识的婚姻——就是发生性关系。没有性关系，就不是婚姻。。。。。
按照你的解释，发生婚姻的前提是男人或女人已经有属于自己的“家”，那么请问，男人或女人已经有属于自己的“家”，这样的社会是共有社会还是私有社会？

如果是共有社会，那么男人或女人怎么还会有自己的家？那岂不意味着这个共有社会根本就不是合并为一家人的社会，而是分开为许多家人的社会吗？这还是你说的共有社会吗？

如果是私有社会，那么就应该是先有私有社会，然后才有婚姻，即先有分开为许多家人的社会，然后才有婚姻。那么请问，使共有社会变为私有社会的，或者说使一家人共同生活变为分开的许多家人生活的根本原因是什么？为什么有许多部落虽然实行了一夫一妻制，但整个部落依然是全体成员在一起共同生活的共有社会呢？
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673821000
2016-7-6 13:06:50
wzwswswz 发表于 2016-7-6 08:16
按照你的解释，发生婚姻的前提是男人或女人已经有属于自己的“家”，那么请问，男人或女人已经有属于自己 ...
按照你的解释，发生婚姻的前提是男人或女人已经有属于自己的“家”，那么请问，男人或女人已经有属于自己的“家”，这样的社会是共有社会还是私有社会？
——————————————

回复：：：：发生婚姻的前提是“男女之间的相互所有”。。。。相互所有就是婚姻。。。。形成婚姻关系后就是一家人。。。。。。成为一家人后，夫妻之间就是财产共有  共同生活，之间就是共有的财产形式。。

这这这········就是我的解释。。。。就是这样的顺序


不要本未倒置。。。

在没有相互所有之前，不是婚姻；

在婚姻之前，不是一家人；

不是一家人之前，不是共有的财产形式。。。。


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673821000
2016-7-6 13:09:27
wzwswswz 发表于 2016-7-6 08:16
按照你的解释，发生婚姻的前提是男人或女人已经有属于自己的“家”，那么请问，男人或女人已经有属于自己 ...
如果是共有社会，那么男人或女人怎么还会有自己的家？那岂不意味着这个共有社会根本就不是合并为一家人的社会，而是分开为许多家人的社会吗？这还是你说的共有社会吗？

————————————

我什么时候说共有社会的社会中有家庭？？？指出来！

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wzwswswz
2016-7-6 14:14:27
673821000 发表于 2016-7-6 13:09
如果是共有社会，那么男人或女人怎么还会有自己的家？那岂不意味着这个共有社会根本就不是合并为一家人的 ...
验证婚姻的标准是：男到女家或女到男家而成为一家人。
这句话不是你说的吗？如果女方没有自己的家，男方怎么能“到女家”？如果男方没有自己的家，女方又怎么能“到男家”？你自己说的话什么意思你自己都不知道？

按照你的意思，“男到女家或女到男家”时已经不是共有社会了，那么请问：使共有社会分开为男家和女家的私有社会的根本原因是什么？
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673821000
2016-7-6 20:01:55
wzwswswz 发表于 2016-7-6 14:14
这句话不是你说的吗？如果女方没有自己的家，男方怎么能“到女家”？如果男方没有自己的家，女方又怎么 ...
女到男家后是不是共婚？？？？到男家后实行共同的婚爱，就是共有社会。。。如果实行分开的婚爱，就必然出现许多婚姻家庭，这就是私有社会。。。
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673821000
2016-7-6 20:09:50
wzwswswz 发表于 2016-7-6 14:14
这句话不是你说的吗？如果女方没有自己的家，男方怎么能“到女家”？如果男方没有自己的家，女方又怎么 ...
1  3   5  7  9共有2 4  6 8 10，那么，这个1——10的人员社会就是共有社会。。

如果1与2相互所有，3与4相互所有，5与6相互所有（相互所有就是婚姻，这就是分开的婚爱）··········这样就会出现5个婚姻家庭，那么1——10的社会就是五个婚姻家庭的社会，，这个1——10的社会就是私有社会。。

“分开与共同”就是这样的分开或共同。。。
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673821000
2016-7-6 20:19:52
wzwswswz 发表于 2016-7-6 14:14
这句话不是你说的吗？如果女方没有自己的家，男方怎么能“到女家”？如果男方没有自己的家，女方又怎么 ...
记住：按照我指引的天空方向，才能看到牛郎星。。。。“我指东，你看西”这样找不到牛郎星。。。


      寻找共有社会也是如此。。。。应该按照我说的方向，而不是我说东，你看西。。。
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2016-7-6 21:42:28
673821000 发表于 2016-7-6 20:01
女到男家后是不是共婚？？？？到男家后实行共同的婚爱，就是共有社会。。。如果实行分开的婚爱，就必然出 ...
你先回答，在共有社会中怎么会有“男家”、“女家”？如果没有“男家”、“女家”，又怎么会有“女到男家”、“男到女家”？

你自以为你指的方向是正确的，实际上你自己把织女星和牛郎星都搞错了，还好意思指着织女星说“那就是牛郎星”，也不怕人笑话。
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673821000
2016-7-7 04:11:15
wzwswswz 发表于 2016-7-6 21:42
你先回答，在共有社会中怎么会有“男家”、“女家”？如果没有“男家”、“女家”，又怎么会有“女到男家 ...
共有社会有没有”男家‘或‘女家”？这个问题你应该在共有社会中找答案。

1 3 5 7 9共有2 4 6 810..这个1——10的社会就共婚出现的一家人，这个社会就是共有社会，就应该在这个共有社会中找答案。

男到女家或女到男家的问题，这是讨论婚姻，是婚姻的问题啊！这个说的是什么是婚姻的问题啊！
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673821000
2016-7-7 04:30:03
wzwswswz 发表于 2016-7-6 21:42
你先回答，在共有社会中怎么会有“男家”、“女家”？如果没有“男家”、“女家”，又怎么会有“女到男家 ...
从a部落进入b部落的女子，如果为b部落共有，是共婚，那么由此形成的b部落的社会就是共有社会。

a部落进入b部落的女子，如果为一个人所有，那么这个女子与这个人就是一家人，由此形成的部落内部就是一个个家庭的社会，这样的社会就是私有社会。
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2016-7-7 08:31:49
673821000 发表于 2016-7-7 04:11
共有社会有没有”男家‘或‘女家”？这个问题你应该在共有社会中找答案。

1 3 5 7 9共有2 4 6 810..这 ...
你懂不懂逻辑？你说话讲不讲逻辑？如果讨论婚姻与讨论共有社会变成私有社会没有关系，那你为什么要把这两个问题扯到一起呢？

你的“女到男家”和“男到女家”都是讲婚姻是如何发生的，没有这里的“到”，婚姻就不可能发生，也就不可能有婚姻。这是任何一个具有小学语文常识的人都无法否认的。
而这里的“到”要能够发生，其前提必须是有“男家”和“女家”的存在，这也是任何一个具有小学语文常识的人都无法否认的。

按照你的观点，共有社会就是人员合并为“一家人”共同生活的社会，是不存在人员分开为“男家”和“女家”的社会。因此，存在人员分开的“男家”和“女家”的社会一定是一个私有社会。
因此，婚姻要能够发生，女方要能够“到男家”，男方要能够“到女家”，其前提就是社会已经是一个人员分开为“男家”和“女家”的私有社会。这个难道还有疑问吗？

既然人员分开为“男家”和“女家”的私有社会是婚姻得以发生的前提，那么你把婚姻当做共有社会变成私有社会的原因，岂不是本末倒置的吗？
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673821000
2016-7-7 11:32:04
wzwswswz  2016-7-7 08:31
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鰮飬γ
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2016-7-7 11:33:54
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2016-7-7 11:34:16
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2016-7-7 12:34:11
wzwswswz 发表于 2016-7-7 08:31
你懂不懂逻辑？你说话讲不讲逻辑？如果讨论婚姻与讨论共有社会变成私有社会没有关系，那你为什么要把这两 ...
婚姻——就是男女之间的相互所有。男女之间的相互所有就是婚姻。。

男女相互所有，必须是在一起生活，否则不能相互所有。象25楼你描述的现象，就不是相互所有，就不是婚姻。。

不是一家人的男女做到相互所有，必须是男到女家或女到男家，否则不能相互所有，不能成为婚姻。。

婚姻的基础条件是相互所有，，只要男女相互所有就是婚姻。。

————————————

原始部落的男到女家或女到男家，就是一个部落到另一个部落。
进入另一个部落后，如果是共同的婚爱，那么由此形成的部落社会就是共有社会；；；；
进入另一个部落后，如果为某一个人所有，这就是分开的婚爱，那么由此形成的社会就是一个个婚姻家庭的社会，就是私有社会。。

——这就是婚姻与社会的关系。。。

例如：从A部落进入B部落 的女子，为一个人所有，而不是共有，那么由此形成的社会就是一个个婚姻家庭的社会，就是私有社会；（进入3个女子，分别与3个男子相互所有，这就是分开的婚爱。这样就会出现3个婚姻家庭，这种婚姻而形成的社会就是私有社会）

从A部落进入B部落的女子，为部落共有，那么由此而形成的社会就是共有社会。。
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2016-7-7 13:01:56
wzwswswz 发表于 2016-7-7 08:31
你懂不懂逻辑？你说话讲不讲逻辑？如果讨论婚姻与讨论共有社会变成私有社会没有关系，那你为什么要把这两 ...
原始部落内部，之所以共同生活，就是因为共婚。。

所谓共婚，就是没有分开的婚爱。

一旦出现男女之间的相互所有，这就是婚姻。。这就是分开的婚爱。

出现这种分开的婚爱，就变成私有社会。。
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2016-7-7 14:29:15
673821000 发表于 2016-7-7 12:34
婚姻——就是男女之间的相互所有。男女之间的相互所有就是婚姻。。

男女相互所有，必须是在一起生活， ...
你还想把你曾经说过的话都吞回去吗？那是根本不可能的！

你说：“婚姻就是‘男女之间’的相互私有。”
按照你现在的说法，“原始部落的男到女家或女到男家，就是一个部落到另一个部落。”如果这个男的所到的另一个部落（大家）中，任何一个女的都没有自己的“小家”，那么这个男的就不可能进人任何一个女的“小家”，他也就无法与任何一个女的“相互私有”，而只能为所有女的所共有。

因此，无论是男的从一个部落到另一个部落，还是女的从一个部落到另一个部落，只要前去的那个部落是一个共有社会，是一个没有分离为“男家”和“女家”的共有社会，那么就不可能有“男到女家或女到男家”的现象发生，即不可能有你所说的男女“相互私有”的现象发生，不可能有婚姻的发生。

所以，按照你的观点，人员分开为“男家”和“女家”的私有社会无论如何都是婚姻得以发生的前提，那么你把婚姻当做共有社会变成私有社会的原因，岂不是本末倒置的吗？
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2016-7-7 21:11:30
wzwswswz 发表于 2016-7-7 14:29
你还想把你曾经说过的话都吞回去吗？那是根本不可能的！

你说：“婚姻就是‘男女之间’的相互私有。” ...
进入A部落的女人，为A部落人们所有，而不为其他部落所有——这就是私有。。。

这个“婚”字，就体现部落之间的私有。。。


————————

打个比喻：你家的房产，是家人的共同财产；但对于家庭以外的人员来说，这个房产就是私有财产。。。

上面说的这个婚姻也是如此，对于家庭内部人员来说进入的这些女人是共同的，但对于外面的人员来说就是这个部落的，而不是其他部落的，就是这样的私有（这个婚姻二字，就突出在这个“私有”上）。。。。。


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673821000
2016-7-7 21:20:04
wzwswswz 发表于 2016-7-7 14:29
你还想把你曾经说过的话都吞回去吗？那是根本不可能的！

你说：“婚姻就是‘男女之间’的相互私有。” ...
我说的“男家”“女家”，指的仍然是部落大家庭，男家：就是男方生活的部落；女家：就是女方生活的部落。。。。因为这里根本就没有一男一女相互私有的小家庭。。。
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wzwswswz
2016-7-7 22:06:36
673821000 发表于 2016-7-7 21:11
进入A部落的女人，为A部落人们所有，而不为其他部落所有——这就是私有。。。

这个“婚”字，就体现部 ...
像你这样为了维护自己的错误观点连逻辑都不要的最后结果就是lian都不要了。

按照你现在的逻辑，“进入A部落的女人，为A部落人们所有，而不为其他部落所有——这就是私有”，那么你应该说“共有社会变成私有社会的根本原因就是观察者的角度的变化”——
对于一个人员分开为无数家庭的私有社会来说，从家庭内部的角度来观察，那就不是一个私有社会，而是无数个人员合并共同生活的共有社会；对于一个人员合并共同生活的社会来说，你从整个世界的角度来观察，那就是人员分开生活的无数个私有社会中的一个私有社会。

所以，“共有社会变成私有社会的根本原因就是观察者的角度的变化”！也就是说，任何一个共有社会同时都是私有社会，任何一个私有社会同时也都是共有社会，所谓共有社会变成私有社会不过是你自己的无病呻吟而已！
你搞学术研究就是这样出尔反尔的吗？
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2016-7-7 23:01:35
wzwswswz 发表于 2016-7-7 22:06
像你这样为了维护自己的错误观点连逻辑都不要的最后结果就是lian都不要了。

按照你现在的逻辑，“进入 ...
按照你现在的逻辑，“进入A部落的女人，为A部落人们所有，而不为其他部落所有——这就是私有”，那么你应该说“共有社会变成私有社会的根本原因就是观察者的角度的变化”——————————————

回复：共有社会指的就是部落内部的社会啊！！！ 部落与部落之间是各为私有，仍然是私有社会啊！！！！！
   打个比喻：黄河流域，有100个部落。。部落内部的社会是共有，但黄河流域的社会是什么社会啊？？？？？
        ————————这个社会是私有社会，而不是共有社会。。。


对于一个人员分开为无数家庭的私有社会来说，从家庭内部的角度来观察，那就不是一个私有社会，而是无数个人员合并共同生活的共有社会；对于一个人员合并共同生活的社会来说，你从整个世界的角度来观察，那就是人员分开生活的无数个私有社会中的一个私有社会。
————————————
回复：你仍然在上面的问题上犯糊涂。。
  一个社会是什么社会，你首先确定这个社会的范围，，，然后，再观察这个社会中有没有家庭。。
    如果这个社会中存在一个个家庭，就是私有社会；；；如果这个社会没有一个个家庭，整个社会就是一家人，这个社会就是共有社会。
   例如：黄河流域的社会，之所以是私有社会，就是因为这个社会中存在一个个大家庭（即氏族部落）；；；；
           再看看氏族部落内部为什么是共有社会？？？就是因为这个部落内部的社会中没有一个个家庭，是一家人，所以是共有社会吗。。。

所以，“共有社会变成私有社会的根本原因就是观察者的角度的变化”！也就是说，任何一个共有社会同时都是私有社会，任何一个私有社会同时也都是共有社会，所谓共有社会变成私有社会不过是你自己的无病呻吟而已！
你搞学术研究就是这样出尔反尔的吗？

————————————


回复：就以一个部落内部的社会为例：它之所以是共有社会，就是因为这个社会中没有一个个婚姻家庭，整个社会就是一家人，是一家人的社会，故财产共有  共同生活，是共有社会。。
这个社会变成私有社会，不是观察角度发生变化，而是这个社会中出现了分开的婚爱，出现了婚姻家庭，而变成一个个家庭的社会，这就是私有社会。。。。

以黄河流域为例：如果这个流域生活100个部落，这就是私有社会。。。。如果这些部落通过一次次合并，成为一个共同生活部落，那么，黄河流域的社会就是共有社会。。。



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2016-7-7 23:14:02
wzwswswz 发表于 2016-7-7 22:06
像你这样为了维护自己的错误观点连逻辑都不要的最后结果就是lian都不要了。

按照你现在的逻辑，“进入 ...
咱们曾经分析的AB两个部落，观察部落内部就是共婚的社会，就是共有社会。但AB部落之间就是分开的婚爱，AB部落之间的社会就是私有社会。。

因此说，这不是眼光的问题，更不是无中生有的问题，而是实实在在的现象。。。。。这种内外不同的现象就必须区别认识，区别看待。

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wzwswswz
2016-7-8 08:46:59
673821000 发表于 2016-7-7 23:01
按照你现在的逻辑，“进入A部落的女人，为A部落人们所有，而不为其他部落所有——这就是私有”，那么你应 ...
你在本主题讨论的是“共有社会变成私有社会的根本原因”，那所观察的角度就必须是确定的，如果你是从一个部落内部观察这个部落它是一个共有社会，那么你就只能从这个部落内部来观察它是如何由共有变成私有的，是如何由合并的“大家”变成相互分开的众多的“男家”和“女家”的，是如何由全体男女相互共有变成一男一女相互私有的，而不能又换到了另一个角度说“进入A部落的女人，为A部落人们所有，而不为其他部落所有——这就是私有”。
如果这不是因为你缺乏逻辑，无法保持思维的同一性，那就是你为了维护自己的错误观点故意偷换概念，连lian都不要了。请问：你属于哪一种情况？
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2016-7-8 12:15:52
wzwswswz 发表于 2016-7-8 08:46
你在本主题讨论的是“共有社会变成私有社会的根本原因”，那所观察的角度就必须是确定的，如果你是从一个 ...
讨论“共有社会变成私有社会”，就是讨论部落大家庭如何变成许多小家庭的问题。


咱们讨论的“男家”“女家”·····进入后成为私有······这个到底讨论的是什么问题？？？？？这是婚姻的问题啊！！！

你找准这个帖子，睁大你的眼睛，看看讨论的是什么问题。。。。弄清楚了，再说话。。。

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