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私有根源——即共有社会变成私有社会的根本原因
673821000
2016-7-8 13:05:31
wzwswswz 发表于 2016-7-8 08:46
你在本主题讨论的是“共有社会变成私有社会的根本原因”，那所观察的角度就必须是确定的，如果你是从一个 ...
咱们在讨论25的现象时，是你最早提出“男家”  “女家”。。。

我认为你说的“男家”“女家”就是男方的氏族部落或女方的氏族部落（因为25楼的现象，只有两个大家即氏族部落，而没有一夫一妻的小家庭）。。所以，我沿用了你的概念，我思想中的男家或女家，就是部落大家庭。。。


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wzwswswz
2016-7-8 14:21:03
673821000 发表于 2016-7-8 12:15
讨论“共有社会变成私有社会”，就是讨论部落大家庭如何变成许多小家庭的问题。
既然“讨论‘共有社会变成私有社会’，就是讨论部落大家庭如何变成许多小家庭的问题。”那么在一个部落里面出现了“男家”、“女家”就意味着这个部落已经由“部落大家庭如何变成许多小家庭”，如果一个部落里面没有出现的“男家”、“女家”，没有从“部落大家庭如何变成许多小家庭”，那么你所说的婚姻——“女到男家”和“男到女家”就是不可能的。

因此，我问你在一个部落里面、在“女到男家”和“男到女家”发生之前，为什么会出现“男家”、“女家”，正是针对你的主题而提出的问题。而你却回避我的问题，去扯什么“进入A部落的女人，为A部落人们所有，而不为其他部落所有——这就是私有”，这不是故意偷换概念和论题又是什么？！

因此，你真想讨论“共有社会变成私有社会的根本原因”，那么你就必须说明在一个部落里面、在“女到男家”和“男到女家”发生之前，为什么会出现“男家”、“女家”。
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wzwswswz
2016-7-8 14:37:26
673821000 发表于 2016-7-8 13:05
咱们在讨论25的现象时，是你最早提出“男家”  “女家”。。。

我认为你说的“男家”“女家”就是男方 ...
自己偷换了论题，还想倒打一耙吗？你说是我“最早提出‘男家’‘女家’”，那么就请你具体指出我在哪一楼提出了男家、女家？指不出来，就是你在无中生有，就是你在颠倒黑白！

看看你64楼的发言吧——
“女人只要进入男人家中，为其所有，即使男女之间不发生性关系，也是婚姻关系。。
假如女人没有进入男人的家中，仍然在自己的家中，这样的男女即使发生性关系，也不是婚姻关系。。
验证婚姻的标准是：男到女家或女到男家而成为一家人。。。。而不是发生性关系。。。。”

在这里，你明确提出的你的“验证婚姻的标准”，就是“男到女家或女到男家而成为一家人”，而你所说的“婚姻就是‘男女之间’的相互私有”，而在一个部落中，所有男的与所有女的相互共有，就是“共婚”，就是“没有婚姻”。
所以，你所谓的“我认为你说的‘男家’‘女家’就是男方的氏族部落或女方的氏族部落”不过你你所找的借口而已，难道你在告诉我“验证婚姻的标准”时，会把“没有婚姻”说成是“婚姻”吗？那你可真太不要lian了！
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673821000
2016-7-8 15:43:12
wzwswswz 发表于 2016-7-8 14:21
既然“讨论‘共有社会变成私有社会’，就是讨论部落大家庭如何变成许多小家庭的问题。”那么在一个部落里 ...
25楼的现象，明明是AB两个部落。。。。

你说的“男到女家”，就是男的从自己部落到另外的一个部落，就是从自己的部落大家庭到另外的部落大家庭,就是从A部落到B部落·······这有什么不可能！！！！！！！
男家——就是男方的家庭，就是男方的部落；；

女家——就是女方的部落家庭。。。。


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673821000
2016-7-8 16:11:42
wzwswswz 发表于 2016-7-8 14:21
既然“讨论‘共有社会变成私有社会’，就是讨论部落大家庭如何变成许多小家庭的问题。”那么在一个部落里 ...
因此，我问你在一个部落里面、在“女到男家”和“男到女家”发生之前，为什么会出现“男家”、“女家”，正是针对你的主题而提出的问题。而你却回避我的问题，去扯什么“进入A部落的女人，为A部落人们所有，而不为其他部落所有——这就是私有”，这不是故意偷换概念和论题又是什么？！

————————————

一个部落，就是一个大家庭，就是一家人······不存在分开的家庭。。。



“男到女家”或“女到男家” 的问题，就是A部落进入B部落的问题，就是25楼AB部落之间的现象问题，，，这是婚姻的问题。。。

而你说的“部落中为什么会出现”男家“或”女家“的问题·······这是共有社会变成私有社会的问题。。。

这是两个问题，应该分别对待。。。不要混为一谈。。

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673821000
2016-7-8 16:48:53
wzwswswz 发表于 2016-7-8 14:37
自己偷换了论题，还想倒打一耙吗？你说是我“最早提出‘男家’‘女家’”，那么就请你具体指出我在哪一楼 ...
自己偷换了论题，还想倒打一耙吗？你说是我“最早提出‘男家’‘女家’”，那么就请你具体指出我在哪一楼提出了男家、女家？指不出来，就是你在无中生有，就是你在颠倒黑白！

看看你64楼的发言吧——
“女人只要进入男人家中，为其所有，即使男女之间不发生性关系，也是婚姻关系。。
假如女人没有进入男人的家中，仍然在自己的家中，这样的男女即使发生性关系，也不是婚姻关系。。
验证婚姻的标准是：男到女家或女到男家而成为一家人。。。。而不是发生性关系。。。。”————————————
回复：这是举例说明什么是婚姻的道理啊！！！！就是拿今天的婚姻实例说明这个问题啊！！这个“女到男家”说的就是今天的一夫一妻的小家庭啊！！！！！


在这里，你明确提出的你的“验证婚姻的标准”，就是“男到女家或女到男家而成为一家人”，而你所说的“婚姻就是‘男女之间’的相互私有”，而在一个部落中，所有男的与所有女的相互共有，就是“共婚”，就是“没有婚姻”。
————————————
回复：女的进入这个共同的大家庭后，就是进入这个部落后，“大家为这个女人所有，女人为大家所有”————就是这样的相互所有。。。这样的相互所有叫共有，也叫私有。。
这个女子进入后，为本部落所有，而不为其他部落所有——这就是私有。

进入后，是部落共同的，而不是某一个人的——这就是共有。


所以，你所谓的“我认为你说的‘男家’‘女家’就是男方的氏族部落或女方的氏族部落”不过你你所找的借口而已，难道你在告诉我“验证婚姻的标准”时，会把“没有婚姻”说成是“婚姻”吗？那你可真太不要lian了！


——————————


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wzwswswz
2016-7-8 17:10:47
673821000 发表于 2016-7-8 15:43
25楼的现象，明明是AB两个部落。。。。

你说的“男到女家”，就是男的从自己部落到另外的一个部落，就 ...
“男到女家”这个词是你先说的，我只是在你说了之后加以引用的。你在什么意义上使用这个词的，完全可以从你的发言中得到证明。
看看你60楼的帖子——

什么是婚姻？
答：婚姻就是男女之间的相互所有。男女之间的相互所有就是婚姻。以一个100个男女的社会为例：1与2相互所有，3与4相互所有，5与6相互所有••••••这样就会出现50对一男一女的婚姻。这就是家庭的婚姻。

什么是共婚？
答：共婚就是共同的婚姻。例如：1 3 5 7 9 为 2 4 6 8 10共有，1—10的社会就是一个部落，这个社会就是一个共婚的社会。这就是共婚，共婚也叫群婚。如果1—100中，男人是女人共同的丈夫；女人是男人共同的妻子，这个100人的社会就是共婚的社会。

什么是没有婚姻？
答：婚姻就是“男女之间”的相互私有。共婚就是大家共同的婚姻，不存在“男女之间”的这种相互私有，事实上就是没有婚姻。
因此说，共婚的社会事实上就是没有婚姻的社会。

你上面这些话清楚地表明，只有“一男一女”的相互所有才是婚姻，所谓“‘男女之间’的相互私有”指的就是这种“一男一女”的相互所有。而一个部落内所有男人与所有女人的相互所有叫做“共有”，而不是“一男一女”的“相互私有”，因此叫做“共婚”，而不叫做“婚姻”，因此，共婚“事实上就是没有婚姻”。

因此，你在64楼提出的“验证婚姻的标准是：男到女家或女到男家而成为一家人”，这里的男家或女家就绝不可能是指整个部落的大家，而只能是指一男的小家，或一女的小家，因为一男或一女仅仅进入另一个部落的大家，而不进入一女的小家或一男的小家，就只会有部落内所有男人与所有女人的“共有”，而绝不可能有“一男一女”的“相互私有”，即绝不可能会有你所说的婚姻。

你说的“男到女家”，就是男的从自己部落到另外的一个部落，就是从自己的部落大家庭到另外的部落大家庭，就是从A部落到B部落，就是不可能的，因为那样就不存在你所说的婚姻，你就是在偷换概念。
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wzwswswz
2016-7-8 17:17:42
673821000 发表于 2016-7-8 16:48
自己偷换了论题，还想倒打一耙吗？你说是我“最早提出‘男家’‘女家’”，那么就请你具体指出我在哪一楼 ...
早在34楼我已经提出了在同一部落内部也有一夫一妻的现象。而你在60楼、64楼反复强调什么是婚姻，实际上就必须能够解释同一部落内部的一夫一妻现象，即你所说的男到女家或女到男家而成为一家人不仅指不同部落之间，还必须包括同一部落的内部。

现在请你明确回答：在同一部落内部，如果根本不存在相互分开的许多男家和女家，能不能发生“男到女家”或“女到男家”的现象？
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673821000
2016-7-8 17:23:44
wzwswswz 发表于 2016-7-8 14:21
既然“讨论‘共有社会变成私有社会’，就是讨论部落大家庭如何变成许多小家庭的问题。”那么在一个部落里 ...
我问你在一个部落里面、在“女到男家”和“男到女家”发生之前，为什么会出现“男家”、“女家”

————————————————

回复：所谓部落，就是共同生活的部落，就是没有一个个婚姻家庭，就是共婚的一家人。。

       一家人，，，，，没有你说的“男家”  “女家”。。。
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673821000
2016-7-8 17:46:56
wzwswswz 发表于 2016-7-8 17:10
“男到女家”这个词是你先说的，我只是在你说了之后加以引用的。你在什么意义上使用这个词的，完全可以从 ...
“男到女家”这个词是你先说的，我只是在你说了之后加以引用的。你在什么意义上使用这个词的，完全可以从你的发言中得到证明。
看看你60楼的帖子——

什么是婚姻？
答：婚姻就是男女之间的相互所有。男女之间的相互所有就是婚姻。以一个100个男女的社会为例：1与2相互所有，3与4相互所有，5与6相互所有••••••这样就会出现50对一男一女的婚姻。这就是家庭的婚姻。

什么是共婚？
答：共婚就是共同的婚姻。例如：1 3 5 7 9 为 2 4 6 8 10共有，1—10的社会就是一个部落，这个社会就是一个共婚的社会。这就是共婚，共婚也叫群婚。如果1—100中，男人是女人共同的丈夫；女人是男人共同的妻子，这个100人的社会就是共婚的社会。

什么是没有婚姻？
答：婚姻就是“男女之间”的相互私有。共婚就是大家共同的婚姻，不存在“男女之间”的这种相互私有，事实上就是没有婚姻。
因此说，共婚的社会事实上就是没有婚姻的社会。

你上面这些话清楚地表明，只有“一男一女”的相互所有才是婚姻，所谓“‘男女之间’的相互私有”指的就是这种“一男一女”的相互所有。而一个部落内所有男人与所有女人的相互所有叫做“共有”，而不是“一男一女”的“相互私有”，因此叫做“共婚”，而不叫做“婚姻”，因此，共婚“事实上就是没有婚姻”。————————————
回复：婚姻包括一夫一妻的婚姻，一夫多妻的婚姻，许多男人与许多女人共同的婚姻。。。因此说，共婚是婚姻，是婚姻的一种。。
但共婚的社会，就象氏族部落内部的社会，就是没有婚姻的社会。。。在这个部落社会中，没有男女的相互私有，就是没有婚姻的社会。。。

因此，你在64楼提出的“验证婚姻的标准是：男到女家或女到男家而成为一家人”，这里的男家或女家就绝不可能是指整个部落的大家，而只能是指一男的小家，或一女的小家，因为一男或一女仅仅进入另一个部落的大家，而不进入一女的小家或一男的小家，就只会有部落内所有男人与所有女人的“共有”，而绝不可能有“一男一女”的“相互私有”，即绝不可能会有你所说的婚姻。
——————————————
回复：我64楼提出的男到女家，说的正是从A部落进入B部落。。。进入后就是大家的，同时大家也是他（她）的，就是与大家形成相互所有（私有）的关系。。

你说的“男到女家”，就是男的从自己部落到另外的一个部落，就是从自己的部落大家庭到另外的部落大家庭，就是从A部落到B部落，就是不可能的，因为那样就不存在你所说的婚姻，你就是在偷换概念。

——————————

回复：怎么不可能！与大家相互所有吗！
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673821000
2016-7-8 17:54:07
wzwswswz 发表于 2016-7-8 17:17
早在34楼我已经提出了在同一部落内部也有一夫一妻的现象。而你在60楼、64楼反复强调什么是婚姻，实际上就 ...
共同生活的部落，就是一家人。这里没有“男家”“女家”的现象。。。

如果存在这种“男家”“女家”的现象，这个部落就不是共同生活的部落，而是私有生活的部落，就是私有社会。。。
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673821000
2016-7-8 18:00:22
wzwswswz 发表于 2016-7-8 17:17
早在34楼我已经提出了在同一部落内部也有一夫一妻的现象。而你在60楼、64楼反复强调什么是婚姻，实际上就 ...
部落有两种：一种是共同生活的部落，就是原始部落。。。而另一种部落就是今天伊拉克北部生活的部落，就是一个个家庭的部落，就是私有部落。。。

因此说，原始部落是共有社会，今天的部落就是私有社会。。。
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wzwswswz
2016-7-8 18:08:55
673821000 发表于 2016-7-8 17:23
我问你在一个部落里面、在“女到男家”和“男到女家”发生之前，为什么会出现“男家”、“女家”

—— ...
一个部落内部，原来是共婚的，大家共同生活，后来逐步出现了一夫一妻制，但部落的财产依然是部落大家共有的，大家依然实行共同生活。请问，这个氏族内部是否依然属于共婚，即是否所有男的与所有女的依然是相互共有？该部落是否属于没有婚姻的社会？该部落属于共有社会还是私有社会，为什么？
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673821000
2016-7-8 21:43:49
wzwswswz 发表于 2016-7-8 18:08
一个部落内部，原来是共婚的，大家共同生活，后来逐步出现了一夫一妻制，但部落的财产依然是部落大家共有 ...
后来逐步出现了一夫一妻制，但部落的财产依然是部落大家共有的，大家依然实行共同生活。

——————————————

回复：你说的这种现象不可能出现。。。

    就像亲兄弟，分别婚姻后，在父母的精心呵护下，尚且不能在一起共同生活，往往还要分家，何况许多个婚姻下的家庭！！！！

     婚爱分开不要说亲兄弟不能在一起共同生活，咱们看看部落之间  氏族之间，都是由于婚爱分开的原因。。。

     婚爱分开，不要说人们不能在一起共同生活，动物也是这样。。。。

       ——————这是生活规律。。。

凡能够形成社会的动物，都是这样的规律，婚爱分开  就必然的分开生活。。。。
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673821000
2016-7-8 21:51:33
wzwswswz 发表于 2016-7-8 18:08
一个部落内部，原来是共婚的，大家共同生活，后来逐步出现了一夫一妻制，但部落的财产依然是部落大家共有 ...
A  B两个部落，部落内部之所以是共有社会，就是共婚的原因；两个部落之间之所以财产分开，分开生活，就是因为婚爱分开的原因。。。

你  我之间之所以财产分开  分开生活，就是咱们家庭之间婚爱分开的原因。。如果咱们的父母共婚，咱们就是一家人；；；如果咱们共婚，咱们的孩子之间就是共有社会。。。

原始部落  乌托邦就是这样的共有社会。。
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2016-7-8 21:54:08
673821000 发表于 2016-7-8 21:43
后来逐步出现了一夫一妻制，但部落的财产依然是部落大家共有的，大家依然实行共同生活。

—————— ...
你可真太孤陋寡闻了，不，实际上你是闭着眼睛说瞎话惯了，只要是不利于你的错误观点的客观事实，一律不予承认。
在历史上，我所举的例子就有发生过，在当今世界的一些相对原始的部落中也可以看到这样的情况。
这种情况与历史上许多农村中的大家庭非常相似，只要大家长不去世，儿子们即便结婚生子也不能够分家，也必须在一个大家庭中个共同生活。你难道连这样的客观事实都要否认吗？
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2016-7-8 22:24:44
wzwswswz 发表于 2016-7-8 21:54
你可真太孤陋寡闻了，不，实际上你是闭着眼睛说瞎话惯了，只要是不利于你的错误观点的客观事实，一律不予 ...
你说的这种现象有，我听说过，并且也见过。。。但你说的这种是不是乌托邦  原始部落这种形态的共同生活？

乌托邦形态的共有社会是天堂  是桃源，我们寻找的是这样的共有社会，而你说的现象不是这样，能不能幸福生活？？

你应该知道：咱们寻找共同生活的原因是为了幸福生活啊！！！是为了寻找那个天堂  桃源式的幸福生活啊？？？

——————————

我与大哥分别结婚后就曾经在一起生活多年，，但是，由于之间的矛盾，而且是经常吵架。。后来，舅舅就把我们分家了。。。

原始共同生活的部落，出现解体，事实上就是分家。。。就是由于出现婚姻家庭后而出现的分家，即分开生活。。。而不是什么物质积累，私心出现，而出现的分家。。




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2016-7-8 22:54:49
wzwswswz 发表于 2016-7-8 21:54
你可真太孤陋寡闻了，不，实际上你是闭着眼睛说瞎话惯了，只要是不利于你的错误观点的客观事实，一律不予 ...
你应该听说过：许多氏族是能够合并为一个共同生活的部落。。。

为什么会合并？？？

我认为：进入A氏族的女子，不仅能够与A氏族的男子自由相爱，而且能够与B氏族的男子自由相爱，，，事实上氏族之间那种分开的婚爱关系解除了。。。就是实现了共同的婚爱。。。这样，这个女子不仅为A氏族所有，也为B氏族所有，事实上这个女子是两个氏族婚爱的共有，这样两个氏族就合并成为一个部落，，即两个家庭变成一家人，这就变成共有社会。。。
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wzwswswz
2016-7-9 09:03:12
673821000 发表于 2016-7-8 22:24
你说的这种现象有，我听说过，并且也见过。。。但你说的这种是不是乌托邦  原始部落这种形态的共同生活？ ...
你既然承认一个部落或一个大家庭中的男女分别成婚（一夫一妻）后仍然可以在一起共同生活，那么你关于共有社会变为私有社会的根本原因就必须能够说明这种现象，否则，你的观点就不可能是正确的。

现在回到你的主贴上来，为了避免你偷换概念和论题，我首先确定我们现在只讨论一个部落内部由共有社会变为私有社会的原因，而不涉及部落之间的关系。否则，就只能证明你的观点无法说明部落内部由共有社会变为私有社会的原因。

你说——
“‘人员分开’即使土地共同也不会成为共有社会；‘人员共同’即使房子分开也不会成为私有社会，因此说，决定共有社会  私有社会的根本问题不是土地分开，不是财产分开，而是人员的分开。‘人员分开’的社会就是私有社会。。。
共有社会变成私有社会——就是因为婚姻家庭出现后而出现的人员分开。。。。。”

现在请问，一个部落出现了一夫一妻制以后，土地、房子等基本的财产都不分开，都依然是全体成员共同所有的，因此，整个部落全体成员依然在一起共同生活。请问，这个部落内部是否出现了你所说的“婚姻家庭”？是否出现了“因为婚姻家庭出现后而出现的人员分开”？为什么？
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2016-7-9 09:09:17
wzwswswz 发表于 2016-7-8 21:54
你可真太孤陋寡闻了，不，实际上你是闭着眼睛说瞎话惯了，只要是不利于你的错误观点的客观事实，一律不予 ...
你说的这种共同生活蕴含‘私有’的因素，就是“分开”的因素。。这种分开就是婚爱分开，就是人际关系分开，虽然他们在一起生活，但是由于这种分开，而存在许多矛盾。。。。。

首先说“桃源  天堂”就蕴含“性”自由，而一男一女这种固定的婚姻，就是不自由的性，就违背桃源  天堂这种美丽的蕴含。。

婚爱分开，你对待自己的妻儿父母与他人的妻儿父母必然不同，，这是私心所致，，，，例如：你弄回一个兽皮，是给自己的妻儿父母还是给别人的妻儿父母？？？肯定是自己。。。这就是私。。这种“私”就是造成分家的根本原因。。。因此说，性爱分开必然分开生活。。就是这个'私'的因素。



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2016-7-9 09:29:05
673821000 发表于 2016-7-9 09:09
你说的这种共同生活蕴含‘私有’的因素，就是“分开”的因素。。这种分开就是婚爱分开，就是人际关系分开 ...
你回答问题干脆点，不要尤抱琵琶半遮面的模棱两可。
既然我们讨论的是共有社会变为私有社会的原因，那么你就直接回答，我所说的那种情况是不是属于人员分开？
如果是，你就说“是人员分开”，因此，你就说这个部落已经是私有社会。
如果不是，你就说“不是人员分开”，因此，你就说这个部落依然是共有社会。

至于什么“‘私有’的因素”，“‘分开’的因素”，纯属扯淡。一个部落少壮实力人物的成长有时也会构成对部落首领的挑战，甚至会导致部落的分裂，导致部落人员的分开。在这个意义上，任何一个部落、在任何时候都存在“‘私有’的因素”，“‘分开’的因素”，那你能因此说任何一个作为共有社会的部落同时也都是一个私有社会吗？
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2016-7-9 09:34:16
wzwswswz 发表于 2016-7-9 09:03
你既然承认一个部落或一个大家庭中的男女分别成婚（一夫一妻）后仍然可以在一起共同生活，那么你关于共有 ...
现在请问，一个部落出现了一夫一妻制以后，土地、房子等基本的财产都不分开，都依然是全体成员共同所有的，因此，整个部落全体成员依然在一起共同生活。请问，这个部落内部是否出现了你所说的“婚姻家庭”？是否出现了“因为婚姻家庭出现后而出现的人员分开”？为什么？


——————————————————


你说的这种现象，出现了分开的婚爱，出现了分开 的人际关系（即家庭关系），他们已经不是一家人，而是许多家人的在一起共同生活。。


例如：兄弟分别婚姻后，哥哥与嫂子是一家人，弟弟与弟媳妇是一家人，他们是两家人的在一个家庭中生活，而不是一家人的共同生活。。。


这种现象虽然没有出现单独生活的家庭，但分开的趋形已经明朗化。。。。。


这样的共同生活不是绝对的没有   而是有，而是说这种共同生活很难维持下去。。。
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2016-7-9 10:03:25
673821000 发表于 2016-7-9 09:34
现在请问，一个部落出现了一夫一妻制以后，土地、房子等基本的财产都不分开，都依然是全体成员共同所有的 ...
还是尤抱琵琶半遮面，你为什么不敢干脆、明确地回答问题呢？是心虚吗？

既然这里已经“出现了分开的婚爱，出现了分开 的人际关系（即家庭关系），他们已经不是一家人”，那你就应该明确说，这个部落已经是私有社会了！
但同时，你又说，这“是许多家人的在一起共同生活”，既然是在一起的共同生活，那你就应该明确说，这个部落依然还是共有社会！

因此，你应该说，这个社会既是私有社会又是共有社会！
你为什么不敢这么说呢？心虚什么？
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673821000
2016-7-9 10:42:16
wzwswswz 发表于 2016-7-9 09:29
你回答问题干脆点，不要尤抱琵琶半遮面的模棱两可。
既然我们讨论的是共有社会变为私有社会的原因，那么 ...
社会的共有或私有，我认为应该是以人际关系的分开或共同而定论。。。人际关系的共同，就是共有社会；人际关系的分开，就是私有社会。。从这个意义上讲，你描述的社会就应该是私有社会。。。

如果以“财产共有  共同生活”而定论，你描述的社会就应该是共有社会。。。

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2016-7-9 11:21:18
673821000 发表于 2016-7-9 10:42
社会的共有或私有，我认为应该是以人际关系的分开或共同而定论。。。人际关系的共同，就是共有社会；人际 ...
你不是说人员分开就是分开生活，人员合并就是共同生活吗？
你不是还说分开生活就是私有社会，共同生活就是共有社会吗？
人员分开了就是私有社会，共同生活就是共有社会，这不是别人认为的，而是你自己认为的。
现在你又说在我举的部落中，人员分开了，但又是共同生活，这岂不是说这个部落既是私有社会，又是共有社会吗？这都是你自己的观点，你自己的自相矛盾，赖不到别人的。
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673821000
2016-7-9 17:12:29
wzwswswz 发表于 2016-7-9 11:21
你不是说人员分开就是分开生活，人员合并就是共同生活吗？
你不是还说分开生活就是私有社会，共同生活就 ...
114楼的帖子说明了什么？？

社会的共同与分开，应该是以人际关系的共同或分开而定论，而不是以财产形式  生活方式而定论。。

这说明不仅马克思的认识不到位，而且，共产社会这个名字出现时，就没有认清共产社会。。

共产社会这个名字就是错误的名字。。。应该是关系共同的社会。。

从财产形式上认识乌托邦，这本身就是错误；；；应该从人际关系上认识乌托邦这种形态的社会。。。

乌托邦形态的社会就是：人际关系共同的社会。。而今天的社会就是：人际关系分开的社会。。
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673821000
2016-7-9 17:16:09
wzwswswz 发表于 2016-7-9 11:21
你不是说人员分开就是分开生活，人员合并就是共同生活吗？
你不是还说分开生活就是私有社会，共同生活就 ...
记住：咱们寻找的“天堂  桃源”式的社会，就是乌托邦  原始部落中的社会。。。这样的社会就是幸福生活的社会。。这种社会是人际关系的共同而出现的社会，就是共同人际关系的社会。。。
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wzwswswz
2016-7-9 17:53:12
673821000 发表于 2016-7-9 17:12
114楼的帖子说明了什么？？

社会的共同与分开，应该是以人际关系的共同或分开而定论，而不是以财产形式 ...
一个实行一夫一妻制而又是全体成员共同生活的部落，到底是一个“人际关系分开的社会”还是一个“人际关系共同的社会”，你讲清楚了吗？你能讲清楚吗？
连这个都讲不清楚，那你提出的以人际关系是否分开来判断是共有社会还是私有社会的标准当然就是一个错误的标准，这还有疑问吗？
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673821000
2016-7-9 21:52:28
wzwswswz 发表于 2016-7-9 17:53
一个实行一夫一妻制而又是全体成员共同生活的部落，到底是一个“人际关系分开的社会”还是一个“人际关系 ...
共有社会与私有社会的根本问题，就是社会的共同与分开的问题，就是由于婚爱关系共同与分开而出现的人际关系的共同或分开的问题。。婚爱共同，就是共同的人际关系，这样的社会就是共有社会；婚爱分开，就是分开的人际关系，这样的社会就是私有社会。。

以一个村庄为例：婚爱共同，这个村庄就是一个乌托邦；婚爱分开，就是今天村庄里的社会，即一个个家庭的社会。。即使没有分家，仍然在一个家庭生活，也是许多家人的在一起生活。

这里已经出现了分开的婚爱，已经出现了分开的人际关系，就已经出现由于这种分开而出现的私有，就已经是私有社会。。。。

按照我的观点，你描述的社会就已经是私有社会，而不是共有社会。。。

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673821000
2016-7-9 22:12:04
wzwswswz 发表于 2016-7-9 11:21
你不是说人员分开就是分开生活，人员合并就是共同生活吗？
你不是还说分开生活就是私有社会，共同生活就 ...
你不是说人员分开就是分开生活，人员合并就是共同生活吗？

————————————————————

这样说不很确切，应该这样说：婚爱关系分开，往往分开生活；婚爱关系合并，往往共同生活。这是生活规律，是能够形成社会的动物普遍存在的生活规律，人是动物的一种，也同样遵循这个规律。。

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