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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-7-9 22:34:01
wzwswswz 发表于 2016-7-9 17:53
一个实行一夫一妻制而又是全体成员共同生活的部落,到底是一个“人际关系分开的社会”还是一个“人际关系 ...
你描述的社会与马克思实现的社会是一个类型的社会,这种社会不是不能出现,而是说这种社会自身存在有不可开服的弊病。。就像得了癌症的人,不是说这种人不能存活,而是说这种病症无法开服。。
你描述的共同生活的社会,关键存在分开的家人。。分开的家人与共同的财产······这就是无法开服的弊病。。

原始共同生活的部落解体就是因为:出现分开的人际关系后,大家纷纷把共同生活的财产拿回家。。。这就是不能共同生活的原因。。这就是无法开服的弊病。。
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2016-7-10 10:27:29
673821000 发表于 2016-7-9 22:34
你描述的社会与马克思实现的社会是一个类型的社会,这种社会不是不能出现,而是说这种社会自身存在有不可 ...
“婚爱关系分开,往往分开生活;婚爱关系合并,往往共同生活。”
你用这种模棱两可的表述就能证明婚爱关系决定共有社会还是私有社会的根本原因吗?

“婚爱关系分开,往往分开生活”意味着“婚爱关系分开,并不一定分开生活”,例如,实行一夫一妻制而又全体成员共同生活的部落就是婚爱关系分开却又不分开生活的例子。
“婚爱关系合并,往往共同生活”更不意味着“共同生活一定是因为婚爱关系合并”,例如,在一个全体成员共同生活但禁止族内婚的氏族内部,就不存在任何婚爱关系,更谈不上合并的婚爱关系了。

更重要的是,你把共同生活与否看成是共有社会还是私有社会的标志,而把婚爱关系的分开与否看成决定共同生活与否的根本原因;并认为共同生活与否与财产分开与否毫无关系,从而是共有社会还是私有社会与财产分开与否也毫无关系。
现在的问题是,实行一夫一妻制而又全体成员共同生活的部落内部,婚爱关系的分开并没有造成生活的分开,这只能证明婚爱关系的分开与否并不是决定共同生活与否的根本原因,从而不是决定是共有社会还是私有社会的根本原因。

现在你又不得不承认“原始共同生活的部落解体就是因为:出现分开的人际关系后,大家纷纷把共同生活的财产拿回家。”也就是说,你不得不承认,没有财产的分开,共有社会就不会变成私有社会;你不得不承认,财产的分开是共有社会变为私有社会的标志;也就是说,你不得不承认你关于“共产社会这个名字就是错误的名字”是一个错误的判断,从而不得不承认人类关于共产社会的认识正确的,而你关于“决定共有社会  私有社会的根本问题不是土地分开,不是财产分开,而是人员的分开”的论断才是错误的,因为没有财产的分开,就不会有真正的人员分开。
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2016-7-10 12:16:18
wzwswswz 发表于 2016-7-10 10:27
“婚爱关系分开,往往分开生活;婚爱关系合并,往往共同生活。”
你用这种模棱两可的表述就能证明婚爱关 ...
婚爱分开,往往分开生活。

得了癌症,往往死亡。

喝了农药,往往置人于死地。。

喝茶后,往往不渴··········

请问:得了癌症,一半个没有死亡。这难道就证明癌症与死亡没有关系!!!

        喝了农药,一半个,及时救治,没有死亡,难道说“农药与死亡”就没有关系!!!!

        糖尿病患者,喝茶后,仍然渴,难道就说明“喝茶与不渴”没有关系!!!!

       婚爱分开,有些在父母的强硬领导下,一时没有分家。有些部落在强硬政策的鞭策下仍然共同生活。————这难道就说明婚爱分开与分开生活没有关系!!!!

        你啥逻辑啊???



       喝了农药,你应该看看为什么会死亡;婚爱分开,你应该看看为什么会分家。。。

     这个“分开”,不仅仅是人类社会的规律,而且能够形成社会的动物也是这样的规律。。。



      现在的家庭与家庭之间符合这个规律,氏族部落与氏族部落之间也是这样的规律啊!!!!
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2016-7-10 12:27:35
wzwswswz 发表于 2016-7-10 10:27
“婚爱关系分开,往往分开生活;婚爱关系合并,往往共同生活。”
你用这种模棱两可的表述就能证明婚爱关 ...
出现分开的婚爱,出现分开的人际关系,即使没有分开生活,也不是乌托邦  原始部落这种共同生活的社会。。。

因为:“分开婚爱,分开人际关系”,这种“分开”就是私有。。。你描述的这个社会已经出现了这种分开下的私有。。。出现这种私有就应该是私有社会。。。这样的社会,如果首领没有比较专制的管理手段,不可能共同生活下去。。
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2016-7-10 14:05:36
673821000 发表于 2016-7-10 12:16
婚爱分开,往往分开生活。

得了癌症,往往死亡。
你用动物来类比人类社会,足以说明你只看到了影响共同生活的婚爱的这一面,而没有看到财产那一面。
实际上,那些需要领地才能生存的动物,如果没有一块属于自己的领地,即便有了所谓的分开的婚爱,但也不可能有分开的生活,因为一旦分开,就意味着死亡。
同理,婚爱的分开至多只是人类由共同生活转变为分开生活的一个原因,而不是全部的原因。如果没有财产的分开,例如实行一夫一妻制而又全体成员共同生活的部落内部,由于没有财产的分开,就绝不可能有分开的生活。
至于全体成员共同生活但禁止族内婚的氏族内部,就更不是因为合并的婚爱关系而共同生活了。

所以,你把婚爱关系说成是共同生活与否的根本原因,进而是决定是共有社会还是私有社会的根本原因的观点,完全是片面的观点。至于你那个共同生活与否与财产分开与否毫无关系,从而是共有社会还是私有社会与财产分开与否也毫无关系的观点,更是绝对错误的。

既然你所说的婚爱的分开至多只是人类由共同生活转变为分开生活的一个原因,而不是全部的原因,那么你所举的什么癌症、喝农药之类的例子就是毫无可比性的。

在一个共有的社会中,如果首领是大家公推的,德高望重的,并可以受到大家的监督,每个成员又都可以从部落的共有中更多地获利。那么这样的共有社会是不需要专制的管理手段来维护的。
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2016-7-10 21:44:00
wzwswswz 发表于 2016-7-10 14:05
你用动物来类比人类社会,足以说明你只看到了影响共同生活的婚爱的这一面,而没有看到财产那一面。
实际 ...
既然你所说的婚爱的分开至多只是人类由共同生活转变为分开生活的一个原因,而不是全部的原因,

——————————————

这个可以检验啊!

兄弟俩娶一个妻子,或者说娶几个妻子后,不分谁是谁的,就是共同的。。。看看这个兄弟会不会再分家???


《东坝婚俗》,五男共有一女,看看这个一家人的社会。。。。(百度查找)
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2016-7-10 22:11:09
673821000 发表于 2016-7-10 21:44
既然你所说的婚爱的分开至多只是人类由共同生活转变为分开生活的一个原因,而不是全部的原因,

——— ...
你的阅读理解力那么差吗?我说的是“你所说的婚爱的分开至多只是人类由共同生活转变为分开生活的一个原因,而不是全部的原因”,你却举了一个共同生活继续共同生活的例子,简直是驴唇不对马嘴嘛。要举你就举兄弟两个原来在一起共同生活,后来各娶了一个妻子,但家里的所有财产都没有分开,而兄弟两个却因此分开生活了。你能找到这样的例子吗?
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2016-7-10 22:11:14
wzwswswz 发表于 2016-7-10 14:05
你用动物来类比人类社会,足以说明你只看到了影响共同生活的婚爱的这一面,而没有看到财产那一面。
实际 ...
你所举的什么癌症、喝农药之类的例子就是毫无可比性的。

——————————————
怎么没有可比性!

喝农药,也有不死的。。

婚爱分开,也有在一起生活的。。。

如果你拿“这些不死”的说事,那么农药与死亡就没有任何关系。。

如果你拿“那些没有分开生活”的说事,那么婚爱分开与分开生活就没有任何关系。。。

喝农药死亡的,你也可以说他是其它原因,什么抵抗力差,身体不好········因为人家喝了农药就没有死吗!!!

我再次强调:你应该看看婚爱分开后,为什么会分开生活,即分开生活的原因。。。
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2016-7-10 22:21:14
wzwswswz 发表于 2016-7-10 22:11
你的阅读理解力那么差吗?我说的是“你所说的婚爱的分开至多只是人类由共同生活转变为分开生活的一个原因 ...
啥叫分开生活????

所有财产没有分开————这能是分开生活吗!!!!


分开生活——就是分家。。。。分家就是分开生活。。。

分家是干什么的?————就是分家庭财产的。。。。。

(你看清事实问题再说话)
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2016-7-10 22:27:16
wzwswswz 发表于 2016-7-10 22:11
你的阅读理解力那么差吗?我说的是“你所说的婚爱的分开至多只是人类由共同生活转变为分开生活的一个原因 ...
你认为“兄弟为什么分开生活”?
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2016-7-11 09:02:24
673821000 发表于 2016-7-10 22:11
你所举的什么癌症、喝农药之类的例子就是毫无可比性的。

——————————————
除了婚爱分开以外,要分开生活还必须有另一个确定的原因——财产分开。
喝农药死亡除了农药的毒性以外,另一个确定的原因是什么?是你说的“抵抗力差,身体不好”?那农药喝的量足够大,抵抗力和身体再好也照样死亡。因此,抵抗力和身体好坏只是和农药的量的问题,而不是另外的原因。
在一个共有的部落中,实行一夫一妻的人只要足够多,即便没有财产的分开,也可以分开生活吗?
所以,你的例子就是不具可比性,如此简单的道理还需要我明明白白地告诉你,你不觉得你的逻辑能力实在太差了吗?
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2016-7-11 09:12:24
673821000 发表于 2016-7-10 22:21
啥叫分开生活????

所有财产没有分开————这能是分开生活吗!!!!
所有财产没有分开————这能是分开生活吗!!!!
这个问题应该由你来回答!

你在1楼不是斩钉截铁地强调说“‘人员分开’即使土地共同也不会成为共有社会;‘人员共同’即使房子分开也不会成为私有社会,因此说,决定共有社会  私有社会的根本问题不是土地分开,不是财产分开,而是人员的分开。‘人员分开’的社会就是私有社会”吗?
按照你的这一观点,即便财产不分开,也可以有人员的分开,也可以分开生活,你难道还想再次把自己说的话吞下去吗?
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2016-7-11 09:21:34
673821000 发表于 2016-7-10 22:27
你认为“兄弟为什么分开生活”?
兄弟关系不好即便没有婚爱,即便奉行独身主义,也可以分开生活。
你认为兄弟在各自成家之前、在没有任何婚爱之前在一起共同生活是因为他们彼此相互婚爱吗?
如果在当时的条件下,兄弟一旦分开生活,就会被野兽吃掉,他们还会分开生活吗?
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2016-7-11 21:30:35
wzwswswz 发表于 2016-7-11 09:02
除了婚爱分开以外,要分开生活还必须有另一个确定的原因——财产分开。
喝农药死亡除了农药的毒性以外, ...
除了婚爱分开以外,要分开生活还必须有另一个确定的原因——财产分开。
————————————
回复:分开生活  分家  财产分开,这是一个概念啊。。。先生!


喝农药死亡除了农药的毒性以外,另一个确定的原因是什么?是你说的“抵抗力差,身体不好”?那农药喝的量足够大,抵抗力和身体再好也照样死亡。因此,抵抗力和身体好坏只是和农药的量的问题,而不是另外的原因。
——————————

回复:同样的农药,同样的数量,有的会死,有的不会死·······同样的癌症,有的会死,有的不会死·······你能不能拿不会死的说明问题啊?

在一个共有的部落中,实行一夫一妻的人只要足够多,即便没有财产的分开,也可以分开生活吗?
所以,你的例子就是不具可比性,如此简单的道理还需要我明明白白地告诉你,你不觉得你的逻辑能力实在太差了吗?

————————————
回复:你先弄清什么是分开生活?
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2016-7-11 21:41:24
wzwswswz 发表于 2016-7-11 09:12
这个问题应该由你来回答!

你在1楼不是斩钉截铁地强调说“‘人员分开’即使土地共同也不会成为共有社 ...
你看看兄弟分别婚姻后,在没有分家的情况下,他们的这种生活就是你描述的——“人员分开而没有分开生活的状况”。


财产分开  分家  分开生活,这是一个概念啊!!!我何时说过“财产不分开,也可以分开社会”?(找出来原话,让我看看)
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2016-7-11 21:55:25
wzwswswz 发表于 2016-7-11 09:21
兄弟关系不好即便没有婚爱,即便奉行独身主义,也可以分开生活。
你认为兄弟在各自成家之前、在没有任何 ...
这就是观点问题。

到底是你的观点正确,还是我的观点正确?——咱们可以让事实说话。。

兄弟分别婚姻后,就是分开的婚爱,他们的分家就是分开生活。这就是分开生活的例子。。。这种例子比比皆是啊!!!

再看看兄弟没有结婚,或者是共同婚姻的例子。。。这个例子就看氏族部落内部的社会,就看东坝婚俗五男共有一女的例子。。。。就看兄弟未发生婚姻之前的例子。。。。这种例子比比皆是,你为什么视而不见???



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2016-7-11 21:57:05
673821000 发表于 2016-7-11 21:30
除了婚爱分开以外,要分开生活还必须有另一个确定的原因——财产分开。
————————————
回复 ...
喝农药的量少与抵抗力强、身体好是一个问题的两个方面,你不知道吗?喝了农药不死的你可以说是因为抵抗力强、身体好,也可以说是因为喝的量比较少,懂不懂?
但婚爱分开与财产分开却是两个问题,只有婚爱分开没有财产分开就绝不会有生活分开。
因此,喝农药与死亡的关系同婚爱分开与生活分开的关系绝对没有可以性。
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2016-7-11 22:08:44
wzwswswz 发表于 2016-7-11 21:57
喝农药的量少与抵抗力强、身体好是一个问题的两个方面,你不知道吗?喝了农药不死的你可以说是因为抵抗力 ...
喝农药的量少与抵抗力强、身体好是一个问题的两个方面,你不知道吗?喝了农药不死的你可以说是因为抵抗力强、身体好,也可以说是因为喝的量比较少,懂不懂?
————————————

回复:你只看到你“喝农药后,身体的抵抗能力”,而没有看到“婚爱分开后,这个共同生活体专制的领导能力”。。。


但婚爱分开与财产分开却是两个问题,只有婚爱分开没有财产分开就绝不会有生活分开。
——————————

回复:婚爱分开与财产分开当然是两个问题了。。
         财产分开  分家  分开生活是一个概念。。。




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2016-7-11 22:11:16
673821000 发表于 2016-7-11 21:41
你看看兄弟分别婚姻后,在没有分家的情况下,他们的这种生活就是你描述的——“人员分开而没有分开生活的 ...
人员方面的分开,就是社会方面的私有;例如:100个男女,如果他们在一起生活,就是共同生活,就是人员方面的共同,这样的社会就是共有社会;如果出现婚姻,必然出现婚姻下的“分开”,这就是人员方面的分开,,,这个分开就是婚姻家庭,这种“以家庭形式分开的社会”就是私有社会。

“人员分开”即使土地共同也不会成为共有社会;“人员共同”即使房子分开也不会成为私有社会,因此说,决定共有社会  私有社会的根本问题不是土地分开,不是财产分开,而是人员的分开。“人员分开‘的社会就是私有社会。。。
上面就是你在1楼的原话,我已经不止一次提到过这段话了,其中讲得清清楚楚:人员共同(共同生活)就是共有社会,人员分开(分开生活)就是私有社会;而人员分开(分开生活)、财产共同,也是私有社会。这不是讲得清清楚楚,财产共同,即财产不分开,依然可以有人员分开(分开生活)吗?

白纸黑字,你本事再大也吞不下去了!
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2016-7-11 22:16:09
673821000 发表于 2016-7-11 22:08
喝农药的量少与抵抗力强、身体好是一个问题的两个方面,你不知道吗?喝了农药不死的你可以说是因为抵抗力 ...
谁告诉你婚爱分开后,这个共同生活体就是专制的的?拿出证据来!

你还知道“婚爱分开与财产分开当然是两个问题”啊?既然是两个问题,那么就是生活分开的两个原因,你怎么能用喝农药导致死亡者一个原因来类比呢?
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2016-7-11 22:44:44
wzwswswz 发表于 2016-7-11 22:11
上面就是你在1楼的原话,我已经不止一次提到过这段话了,其中讲得清清楚楚:人员共同(共同生活)就是 ...
这不是讲得清清楚楚,财产共同,即财产不分开,依然可以有人员分开(分开生活)吗?

——————————————

回复:财产共同,即财产不分开,依然可以有人员分开。。。例如:兄弟分别婚姻后,在没有分家时——就是财产共同,而人员分开。。

这是人员分开,但这不是分开生活啊!!!!
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2016-7-11 22:58:35
wzwswswz 发表于 2016-7-11 22:16
谁告诉你婚爱分开后,这个共同生活体就是专制的的?拿出证据来!

你还知道“婚爱分开与财产分开当然是 ...
谁告诉你婚爱分开后,这个共同生活体就是专制的的?拿出证据来!
——————————
回复:你知道什么是专制吗?毛为了吃大锅饭,把小家庭中的锅碗瓢盆收缴·······这是不是专制。。
        如果他没有这种手段,人们会不会在一起生活?——他这个"手段"是不是专制?

       如果人们不愿意在一起共同生活,他采取的一切违背人们意愿的手段······这是不是专制????

你还知道“婚爱分开与财产分开当然是两个问题”啊?既然是两个问题,那么就是生活分开的两个原因,你怎么能用喝农药导致死亡者一个原因来类比呢?

————————————

回复:婚爱分开往往会分开生活。。婚爱分开往往会分家。。。婚爱分开往往会财产分开。。。

             分开生活  分家   财产分开,这是一个现象概念啊!这种现象是婚爱分开后往往出现的现象啊!

        就像:喝药后往往会死,喝药后就失去生命·····是一个道理的说法啊!!!
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2016-7-12 14:56:23
673821000 发表于 2016-7-11 22:44
这不是讲得清清楚楚,财产共同,即财产不分开,依然可以有人员分开(分开生活)吗?

———————— ...
兄弟分别婚姻后,在没有分家时——就是财产共同,而人员分开。。
这是人员分开,但这不是分开生活啊!!!!
按照你的观点,这只是“人员分开”,而不是“分开生活”,那就应该是“共同生活”了?
而按照你1楼的观点“100个男女,如果他们在一起生活,就是共同生活,就是人员方面的共同”,既然兄弟没有“分开生活”,而是“共同生活”,那么这就应该属于“人员共同”,而不是“人员分开”,那你怎么又把“共同生活”说成是“人员分开”呢?!
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2016-7-12 15:12:39
673821000 发表于 2016-7-11 22:58
谁告诉你婚爱分开后,这个共同生活体就是专制的的?拿出证据来!
——————————
回复:你知道什 ...
偷换概念!我们现在讨论的是共有社会如何变成私有社会,是部落里出现了一夫一妻制哪里有专制。
你凭什么说人们不愿在一起生活?古时候,许多部落只有依靠部落整体的力量每个成员才能获得生存,离开了部落整体就是自寻死路,谁不愿在一起生活?

婚爱分开,如果没有财产的分开依然不会有分家。你如果没有属于你的独立的财产,你能离开你父母独立生活吗?你再有本事,你与100个女人、10000个女人相互婚爱,你也无法与你父母分家。
但你体质再强、身体再好,不用多,只要喝1瓶剧毒农药你就得玩完。这两者有可比性吗?
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2016-7-12 21:36:14
wzwswswz 发表于 2016-7-12 14:56
按照你的观点,这只是“人员分开”,而不是“分开生活”,那就应该是“共同生活”了?
而按照你1楼的 ...
哥哥  弟弟分别婚姻后,哥哥与嫂子是一家人,弟弟与弟媳妇是一家人,——这就是分开的人员。。

      这个哥哥弟弟在分家之前是不是共同生活??是不是人员分开???
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2016-7-12 21:44:24
wzwswswz 发表于 2016-7-12 15:12
偷换概念!我们现在讨论的是共有社会如何变成私有社会,是部落里出现了一夫一妻制哪里有专制。
你凭什么 ...
偷换概念!我们现在讨论的是共有社会如何变成私有社会,是部落里出现了一夫一妻制哪里有专制。
你凭什么说人们不愿在一起生活?古时候,许多部落只有依靠部落整体的力量每个成员才能获得生存,离开了部落整体就是自寻死路,谁不愿在一起生活?
————————————————

回复:首先说老毛在五八年为了吃大锅饭,收缴锅碗瓢盆·······这是不是专制????

     

婚爱分开,如果没有财产的分开依然不会有分家。你如果没有属于你的独立的财产,你能离开你父母独立生活吗?你再有本事,你与100个女人、10000个女人相互婚爱,你也无法与你父母分家。
——————————


回复:分家就是财产分开;;;;财产分开就是分家。。。

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2016-7-12 22:03:12
673821000 发表于 2016-7-12 21:36
哥哥  弟弟分别婚姻后,哥哥与嫂子是一家人,弟弟与弟媳妇是一家人,——这就是分开的人员。。

       ...
你告诉大家,哥哥弟弟不是“分开生活”是不是“共同生活”,如果不是共同生活,那是什么生活?
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2016-7-12 22:14:19
wzwswswz 发表于 2016-7-12 22:03
你告诉大家,哥哥弟弟不是“分开生活”是不是“共同生活”,如果不是共同生活,那是什么生活?
哥哥 弟弟在没有分家之前,虽然哥哥与嫂子是一家人,弟弟与弟媳妇是一家人,虽然出现了这种分开的人员,但没有分家,没有分财产,没有分开生活——这仍然是共同生活。。。
不是共同生活,就是分开生活。。。



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2016-7-13 09:19:05
673821000 发表于 2016-7-12 22:14
哥哥 弟弟在没有分家之前,虽然哥哥与嫂子是一家人,弟弟与弟媳妇是一家人,虽然出现了这种分开的人员,但 ...
你在1楼讲得清清楚楚,“100个男女,如果他们在一起生活,就是共同生活,就是人员方面的共同,这样的社会就是共有社会”。因此,既然“哥哥 弟弟在没有分家之前……仍然是共同生活”,那么这就应该是“人员共同”才对,那你为什么在147楼吧这叫做“人员分开”呢?

请问:你这还不叫逻辑混乱、自相矛盾吗?
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2016-7-13 22:14:02
wzwswswz 发表于 2016-7-13 09:19
你在1楼讲得清清楚楚,“100个男女,如果他们在一起生活,就是共同生活,就是人员方面的共同,这样的社会 ...
我在1楼说的清清楚楚,“100个男女,在一起生活,就是人员方面的共同。出现婚姻,必然出现分开的关系——这就是人员方面的分开。”

上面是完整的意思,不要断章取义。。。。。
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