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2016-7-22 16:44:53
673821000 发表于 2016-7-22 16:14
氏族中,孩子是共同养育,不象今天的母子。。。

今天,母亲的责任人是孩子。。。而共同生活的氏族,母 ...
听说过母系氏族有“知其母,不知其父”吗?没听说过就好好去学学历史。不管儿子是不是只由母亲抚养,母子的血缘关系是不会改变的,要签字的时候,恰好由她儿子来签字,不可以吗?或者说,恰好由她女儿来签字,不可以吗?
你为什么总要按照你的观点来剪裁事实呢?凡是不能够支持你观点的事实,一概不予承认,你这是在搞学术吗?
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2016-7-22 16:51:23
673821000 发表于 2016-7-22 16:16
你首先告诉我什么是婚爱分开?什么是人员的分开?

什么是婚爱共同?什么是人员的共同???
这些概念是你提出来的,应该由你来解答。而且,不光要从语义上作出解答,还要对我所举的例子作出解释。例如,一个禁止族内婚的氏族,全体成员一起共同生活,这是婚爱共同还是婚爱分开,这是人员共同还是人员分开。
你自己解释不了是不是婚爱共同了,就说“至于你说的现象是不是共同的婚姻???有待于咱们继续探讨。。。”,说明你根本就没有清晰的婚爱共同的概念,现在反倒要来问我了,像话吗?
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2016-7-22 16:55:19
wzwswswz 发表于 2016-7-22 16:44
听说过母系氏族有“知其母,不知其父”吗?没听说过就好好去学学历史。不管儿子是不是只由母亲抚养,母子 ...
你说的这种社会有,我不否定。。但你也不能否认共同生活的共有社会啊!即:孩子共育  老人共养  共同打猎  共同劳动的社会啊!!!!!你试想这样的环境下,自己的孩子与其他人的孩子有什么两样????


记住:咱们讨论的是人员没有分开的共有社会。

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2016-7-22 16:56:41
673821000 发表于 2016-7-22 16:26
存在婚爱的社会,社会的分开与共同由婚爱决定;;;;

没有婚爱的社会,社会的分开与共同或由其它方式 ...
什么社会是没有婚爱的社会,既没有婚爱共同,也没有婚爱分开?
这些社会的分开与共同由其它什么方式决定?
这两个问题你到现在还没有给出答案,那你凭什么就断定你找到了“共有社会变成私有社会的根本原因”呢?
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2016-7-22 17:03:15
wzwswswz 发表于 2016-7-22 16:51
这些概念是你提出来的,应该由你来解答。而且,不光要从语义上作出解答,还要对我所举的例子作出解释。例 ...
我提出的,不假。。

如果你不理解“婚爱分开”是什么意思,咱们如何讨论!!!

你不知道什么是“婚爱分开’  “人员分开”是什么意思,如何知道婚爱分开就必然出现人员分开的道理!!!!
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2016-7-22 17:05:06
673821000 发表于 2016-7-22 16:55
你说的这种社会有,我不否定。。但你也不能否认共同生活的共有社会啊!即:孩子共育  老人共养  共同打猎 ...
你不是说“谁是第一责任人,这个女子就为谁所有”吗?你不是说“首要签字人,是谁???就说明这个女子为谁所有”吗?
说明在你看来,第一责任人,或首要签字人与别人还是不一样的,不然你提第一责任人、首要签字人做什么?
而在我的例子中,恰好就是亲生儿子或亲生女儿是首要签字人,那你就必须承认其母亲为其亲生儿子或亲生女儿所有。否则,你的“谁是第一责任人,这个女子就为谁所有”和“首要签字人,是谁???就说明这个女子为谁所有”纯碎就是胡说八道。
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2016-7-22 17:08:42
673821000 发表于 2016-7-22 17:03
我提出的,不假。。

如果你不理解“婚爱分开”是什么意思,咱们如何讨论!!!
你解释不了我的例子,说明你自己对这些概念也搞不清楚,你说的“至于你说的现象是不是共同的婚姻???有待于咱们继续探讨。。。”,就是最好的证明——搞不清这些概念的就是你自已。
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2016-7-22 17:10:02
wzwswswz 发表于 2016-7-22 16:51
这些概念是你提出来的,应该由你来解答。而且,不光要从语义上作出解答,还要对我所举的例子作出解释。例 ...
一个禁止族内婚的氏族,全体成员一起共同生活,这是婚爱共同还是婚爱分开,


————————————————

请问:这个氏族有没有婚姻??

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2016-7-22 17:22:55
673821000 发表于 2016-7-22 17:10
一个禁止族内婚的氏族,全体成员一起共同生活,这是婚爱共同还是婚爱分开,
这个问题应该由你来解释。
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2016-7-22 17:30:43
wzwswswz 发表于 2016-7-22 17:08
你解释不了我的例子,说明你自己对这些概念也搞不清楚,你说的“至于你说的现象是不是共同的婚姻???有 ...
我说“婚爱的分开与合并”决定人员的分开与共同。。。

你首先说说你举例的社会有没有婚爱?如果你说的社会没有婚,谈什么婚爱分开与共同的问题。。。
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2016-7-22 17:37:40
wzwswswz 发表于 2016-7-22 17:22
这个问题应该由你来解释。
存在“婚”,能够用这个婚的规律来解释;;;

你说的氏族内部没有婚,怎么用婚的规律来解释!!!!
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2016-7-22 17:40:31
673821000 发表于 2016-7-22 17:30
我说“婚爱的分开与合并”决定人员的分开与共同。。。

你首先说说你举例的社会有没有婚爱?如果你说的 ...
我给的条件已经很清楚了,禁止族内婚,即族内即不存在你说的共婚,也不存在男女相互私有的婚姻,但全体成员在一起共同生活,相互负责和保护。请问,这里是不是属于婚爱共同?
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2016-7-22 17:53:59
673821000 发表于 2016-7-22 17:37
存在“婚”,能够用这个婚的规律来解释;;;

你说的氏族内部没有婚,怎么用婚的规律来解释!!!!
不存在你说的共婚,也不存在男女相互私有的婚姻,就是没有婚爱吗?为什么?
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2016-7-22 22:06:00
wzwswswz 发表于 2016-7-22 17:40
我给的条件已经很清楚了,禁止族内婚,即族内即不存在你说的共婚,也不存在男女相互私有的婚姻,但全体成 ...
有“婚”的社会,用“婚”来衡量。

你这是无婚的社会,当然不能用婚爱规律衡量。。。
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2016-7-22 22:12:45
wzwswswz 发表于 2016-7-22 17:53
不存在你说的共婚,也不存在男女相互私有的婚姻,就是没有婚爱吗?为什么?
如果你把“婚”定义在“性”基础之上,而这里没有性,当然谈不上婚的问题,更谈不上共同婚爱或分开婚爱的问题。。
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2016-7-22 23:26:23
673821000 发表于 2016-7-22 22:12
如果你把“婚”定义在“性”基础之上,而这里没有性,当然谈不上婚的问题,更谈不上共同婚爱或分开婚爱的 ...
很好,你的意思已经表达得很清楚了。因为是请你用你的观点来解释,所以你只应该用你自己对婚的理解来解释,扯上了别人那就不是你的观点了。
按照你对婚的理解,在这样一个禁止族内婚、而全体成员又在一起共同生活的氏族内部,也是有婚爱共同的关系,即在母子之间、兄弟和姐妹之间、外祖母和外孙子之间、舅舅和外甥女之间、阿姨和外甥之间,彼此都是婚爱共同的关系,都是一种无性婚姻关系,彼此都是相互共有的,对不对?

既然如此,那么请问,你说的没有婚姻(既没有共婚,也没有男女相互私有的婚姻,还没有无性婚姻)的社会是什么样社会?你能举个例子吗?
你说这种没有婚姻的社会,其人员共同还是分开是由其他方式决定的,那么请问,你所说的其他方式指的是什么?
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2016-7-23 21:58:50
wzwswswz 发表于 2016-7-22 23:26
很好,你的意思已经表达得很清楚了。因为是请你用你的观点来解释,所以你只应该用你自己对婚的理解来解释 ...
既然如此,那么请问,你说的没有婚姻(既没有共婚,也没有男女相互私有的婚姻,还没有无性婚姻)的社会是什么样社会?你能举个例子吗?

————————————

婚姻就是分开的婚爱,例如:A男与A女相爱,B男与B女相爱······这个A B之间就是分开的婚爱关系。。。。一个社会,出现这种分开的婚爱,这就是婚姻。。。
一个社会,出现这种分开的婚爱,就是婚姻,这就是有婚姻社会;;如果没有这种分开的婚爱,进象乌托邦,就是共同的婚爱。。。共同的婚爱,就是没有分开的婚爱,就是没有婚姻的社会。。
乌托邦的社会就是没有婚姻的社会,也叫共婚的社会。。。

   共婚的社会——就是没有婚姻的社会(例如:乌托邦  原始部落中的社会就是无婚姻社会,也叫共婚的社会)
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2016-7-23 22:07:41
673821000 发表于 2016-7-23 21:58
既然如此,那么请问,你说的没有婚姻(既没有共婚,也没有男女相互私有的婚姻,还没有无性婚姻)的社会是 ...
你不要绕圈子,不要亡故做药而言他,现在就请你直接回答我所举的这个氏族中到底有没有婚爱?

按照你对婚的理解,在这样一个禁止族内婚、而全体成员又在一起共同生活的氏族内部,也是有婚爱共同的关系,即在母子之间、兄弟和姐妹之间、外祖母和外孙子之间、舅舅和外甥女之间、阿姨和外甥之间,彼此都是婚爱共同的关系,都是一种无性婚姻关系,彼此都是相互共有的,对不对?
你如果回答不出来,就证明你关于婚爱的观点纯粹是胡说八道。

既然如此,那么请问,你说的没有婚姻(既没有共婚,也没有男女相互私有的婚姻,还没有无性婚姻)的社会是什么样社会?你能举个例子吗?
你说这种没有婚姻的社会,其人员共同还是分开是由其他方式决定的,那么请问,你所说的其他方式指的是什么?
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2016-7-23 22:40:21
wzwswswz 发表于 2016-7-23 22:07
你不要绕圈子,不要亡故做药而言他,现在就请你直接回答我所举的这个氏族中到底有没有婚爱?

按照你对 ...
按照我的观点,你描述的氏族社会没有性,除性以外,其它仍然相互所有。。。这就是无性婚姻,是共同的无性婚姻——————这就是共婚(但这个婚姻中没有性)。





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2016-7-24 07:28:25
673821000 发表于 2016-7-23 22:40
按照我的观点,你描述的氏族社会没有性,除性以外,其它仍然相互所有。。。这就是无性婚姻,是共同的无性 ...
第一,你为什么把这个氏族内部定义为共婚?是不是因为母子之间、兄弟和姐妹之间、外祖母和外孙子之间、舅舅和外甥女之间、阿姨和外甥之间,彼此都是婚爱共同的关系,都是一种无性婚姻关系,彼此都是相互共有的,对不对?
你明确会答,“对”或“不对”?

第二,你说的没有婚姻(既没有共婚,也没有男女相互私有的婚姻)的社会是什么样社会?请你举一个例子。举不出来你就是信口开河。
你说这种没有婚姻的社会,其人员共同还是分开是由其他方式决定的,那么请问,你所说的其他方式指的是什么?
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2016-7-24 17:35:27
wzwswswz 发表于 2016-7-24 07:28
第一,你为什么把这个氏族内部定义为共婚?是不是因为母子之间、兄弟和姐妹之间、外祖母和外孙子之间、舅 ...
存在婚爱关系为什么会出现共,没有婚爱关系为什么会出现“分”??

这是由“婚”的特定决定。存在婚的关系,就是共的关系。。。他们之间共同的不仅仅是性,而且是体能发挥的一切。。

在你所举的例子社会,虽然没有性,但其他的体能发挥是共同。。。故出现共同的社会。。。

因此说,婚姻之所以出现共有,就是因为所有的婚姻都具备这种‘共”。例如:成为你的妻子,不仅仅是与你发生性关系,而且她已经为你所有,,他的所作所为(即体能发挥)都是你的。。。这样才称之为婚姻。。
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2016-7-24 17:39:25
wzwswswz 发表于 2016-7-24 07:28
第一,你为什么把这个氏族内部定义为共婚?是不是因为母子之间、兄弟和姐妹之间、外祖母和外孙子之间、舅 ...
你应该弄清共同的婚爱为什么会成为共有社会。。。

如果说你列举的现象(因为没有性)不是婚姻。但是这种现象具有婚姻“相互所有”的特征。。故仍然是共有社会。。
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2016-7-24 17:49:04
673821000 发表于 2016-7-24 17:35
存在婚爱关系为什么会出现共,没有婚爱关系为什么会出现“分”??

这是由“婚”的特定决定。存在婚的 ...
你不觉得你的解释荒唐透顶吗?
在一个禁止族内婚的氏族内部,因为大家在一起生活,相互负责和保护,所以母子之间、兄弟和姐妹之间、外祖母和外孙子之间、舅舅和外甥女之间、阿姨和外甥之间,彼此都是婚爱共同的关系,都是一种无性婚姻关系。
那么在一个父亲去世的家庭中,因为母子在一起生活,相互负责和保护,所以母子之间就是一种婚爱关系,是一种无性婚姻关系?
同样的情况还可以有父女之间、兄弟和姐妹之间、外祖父与外孙女之间、外祖母和外孙子之间、祖父与孙女之间、祖母和孙子之间、等等等等,只要是不同性别的人在一起生活,相互负责和保护,那么他们之间就是一种婚爱关系?
请你明确回答,“是”,或“不是”。
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2016-7-25 19:44:45
wzwswswz 发表于 2016-7-24 17:49
你不觉得你的解释荒唐透顶吗?
在一个禁止族内婚的氏族内部,因为大家在一起生活,相互负责和保护,所以 ...
你明确的告诉我“这是不是婚爱关系?”

是或者不是。。。
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2016-7-25 20:39:51
673821000 发表于 2016-7-25 19:44
你明确的告诉我“这是不是婚爱关系?”

是或者不是。。。
你说的婚爱关系不就是男女相互所有的关系吗?这种关系不一定是性关系,因此可以有有性婚爱与无性婚爱两种形式。
现在解释不了我的例子了,就想把你自己说的话收回去吗?
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2016-7-25 22:00:44
wzwswswz 发表于 2016-7-25 20:39
你说的婚爱关系不就是男女相互所有的关系吗?这种关系不一定是性关系,因此可以有有性婚爱与无性婚爱两种 ...
你说的是无性氏族就是特殊的氏族,我说的是有性氏族就是一般的氏族。。。

请问:一般的氏族中的婚爱,,,是不是共同的婚爱????

      如果说这种一般的氏族中的婚爱就是共同的婚爱,请问:母子之间、兄弟和姐妹之间、外祖母和外孙子之间、舅舅和外甥女之间、阿姨和外甥之间,彼此都是婚爱共同的关系?????

     就说这个一般的是不是这种共婚关系????
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2016-7-25 23:03:42
673821000 发表于 2016-7-25 22:00
你说的是无性氏族就是特殊的氏族,我说的是有性氏族就是一般的氏族。。。

请问:一般的氏族中的婚爱, ...
你的意思是无性婚爱属于特殊的婚爱,所以无性婚爱就不是婚爱?
你明确回答,无性婚爱是不是婚爱?请回答“是”,或“不是”。除此以外,所有的解释都是诡辩。
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2016-7-26 21:34:56
wzwswswz 发表于 2016-7-25 23:03
你的意思是无性婚爱属于特殊的婚爱,所以无性婚爱就不是婚爱?
你明确回答,无性婚爱是不是婚爱?请回答 ...
如果你把婚与性相提并论,这当然不是婚。。。

如果把婚认为就是为其所有,这就是婚。。


按照你的观点,存在婚爱的氏族,就是存在共同婚爱的氏族,母子·······就一定有婚爱关系??????

共同的婚爱关系到底是什么样的关系???
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2016-7-27 07:23:07
673821000 发表于 2016-7-26 21:34
如果你把婚与性相提并论,这当然不是婚。。。

如果把婚认为就是为其所有,这就是婚。。
你就直截了当地回答,不要一边逃跑还一边装模作样地比划两下。

第一,现在是请你按照你的婚爱概念来解释,这与我如何理解婚爱没有关系,因为你的婚爱概念不会因为我的理解而发生变化。如果你自己没有婚爱概念,那么你关于“共有社会变成私有社会的根本原因”的观点就全部都是废话。如果你有自己的婚爱概念,那就请你用你的婚爱概念来解释我的例子。

第二,按照你前面的解释,一个禁止族内婚但大家又在一起共同生活的氏族就是一个共同婚爱的社会,这种共同婚爱是存在于全体男性成员和全体女性成员之间的,那么请问,如果这些婚爱关系不存在于母子之间、兄弟和姐妹之间、外祖母和外孙子之间、舅舅和外甥女之间、阿姨和外甥之间,那么存在于哪些男性成员与女性成员之间?

第三,你说我举的“无性氏族就是特殊的氏族”,那是否意味着这种特殊的氏族内部没有婚爱关系?如果是,那么你前面关于这个氏族内部也是共婚,也是共同婚爱,并特别强调是无性婚爱的表述纯粹就是胡说八道,是吗?
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2016-7-28 09:58:30
wzwswswz 发表于 2016-7-27 07:23
你就直截了当地回答,不要一边逃跑还一边装模作样地比划两下。

第一,现在是请你按照你的婚爱概念来解 ...
如果以翅膀的是否存在判断是不是鸟类,那么鸵鸟就排除在鸟类之外,而蝙蝠就变成鸟类。。

如果以性的是否存在决定是不是婚姻,那么没有性功能的婚姻,你描述的氏族就排除在婚姻之外。

咱们讨论的根本问题就是“什么是婚姻的问题”,(就像是说鸵鸟是不是鸟的问题)

——————————

关于什么是共同的婚姻?,,

个人认为:氏族与氏族之间的婚姻,比如从A氏族进入B氏族的女子,这个女子进入B氏族后,不是与一个人 也不是一些人,而是与B氏族的婚姻,,进入这个氏族后,就为B氏族所有,,,至于这个女子与氏族中的谁发生性关系,是另外的一回事。。。

这个婚对准的就是B氏族,而不是一个人,也不是一些人。。。。即使这个女子进入后不与任何人发生性关系,仍然是婚的关系。。。

(弄清这个共婚的概念,再讨论你列举的特殊概念)




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