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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-7-1 15:36:49
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2016-7-1 15:37:22
龚民 发表于 2016-7-1 15:11
好个用心良苦!你得理也要让人、他理不清被人点破而硬撑,别人是看得出的。
龚民你不要糊涂!
国家投资少导致东北制造业萎缩!
地租低导致私人资本远离东北房地产业!
结果就把东北搞穷了。

你看看北上广深,那里的地租高的惊人,资本不是趋之若鹜吗?

对具体问题要做具体分析,不能仅从概念出发。
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2016-7-1 15:42:02
龚民 发表于 2016-7-1 15:36
东北问题本来就不是个地租上出问题,而是按国家资本主义建立国企,而改革又不按国家资本主义运行, ...
自由人联合体不是现在马上能搞的,那是需要创造条件的。在一个世界私人资本的汪洋大海中,你搞什么自由人联合体,就得被淹死,吞掉。
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2016-7-1 16:03:44
龚民 发表于 2016-7-1 15:43
你还是不明白,地租是需方抬高的,并不是出租方抬高的!为何需方抬高地租,因为产业链形成,投入参 ...
你就是本本,概念!
告诉你,同样是资本,国家资本与私人资本是有区别的。私人资本完全是逐利而流,国家资本怎么可以与私人资本一样呢?国家资本的使用必须综合权衡国家社会的整体发展利益。必须合理利用国土资源和全体国民的均衡利益。私人资本逐利房地产取得超额地租,国家资本不可以。制造业和公共产业交通,能源,电信,高科技产业等等,在布局上需要从经济利益和社会利益,特别是民生方面,综合考虑。然而,我们做的怎么样呢?我的感觉不怎么样!你若不服就去查统计数字。
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2016-7-1 16:13:47
龚民 发表于 2016-7-1 16:12
现在是不主动搞国家资本主义、国家资本投资也是商业银行贷款、钱也是要还的。怎么可能走回头路、重 ...
国开行!!
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2016-7-1 16:15:09
农开行!
还有各种专项。
名目多了去了。
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2016-7-1 16:19:49
gxg 发表于 2016-7-1 14:27
你这样说没有说服力。
东北的私企同样也不发达,按照你的逻辑也有个”私企文化“人文堕落问题?
当地人文是由国企扎堆形成的,因此那里不管国企私企都传承着同样的人文,即国企特有的堕落人文。
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2016-7-1 16:35:07
gxg 发表于 2016-7-1 14:39
投资少导致地租低,地租低导致投资少。两者互相作用。所以,振兴东北首先必须加大投资,否则就是瘸子打猎 ...
楼主啊,哪来的相互作用呀。投资少导致地租低,有道理。地租低导致投资少,毫无道理。谁愿找一个地租高的土地投资?傻吗?振兴东北首先必须加大投资?谁投资,是国企投资(穷的要死)?是国家投资(计划经济的顽疾)?还是私人投资?私人该投的都投了。沈阳以人少地多,土地需求不旺,地租怎么能提高呢?再说,东北已经是全国的重工业基地了,还要怎么振兴?政治家画个圈,学者就往里跳。悲哀啊!
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2016-7-1 16:38:01
无知求知 发表于 2016-7-1 16:19
当地人文是由国企扎堆形成的,因此那里不管国企私企都传承着同样的人文,即国企特有的堕落人文。
我这是网上的资料:
1楼3-12 13:16
操作
作者:PHBang来源:综合时间:2014年12月18日
全国各省、市、自治区各有多少国企?从国资的地域分布来看,上海、广东、山东、江苏、安徽、浙江等经济较发达区域,不仅国企数量多,且国企中上市资源较为显著,同时整体资产质量较好。不同区域的国资,资产的分布状况也各不相同,如上海资产主要集中在汽车、建筑、房地产、电力设备、商贸零售行业,山东资产主要集中在煤炭、汽车、钢铁、基础化工,而江苏省资产集中在房地产、机械、交通运输、食品饮料、汽车。
————
你看,国有企业扎堆的哪有东北啊?
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2016-7-1 16:38:24
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2016-7-1 16:39:06
此论坛果然高手云集,我还是围观一下!
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2016-7-1 16:39:57
你看,国企扎堆的哪有东北啊?
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2016-7-1 16:47:45
龚民 发表于 2016-7-1 16:38
国开行、农开行、建开行、深发展行也都是存贷业务为主,有多少企业是他们作投资商而兴办?而不是依 ...
问题也许就出在这里,利润导向,结果就造成今天的畸形房地产业,资金都被房地产绑住了。国有资本不仅不合理用于国计民生,而且去与私人资本争利,抬高地租。
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2016-7-1 16:59:48
吴本龙 发表于 2016-7-1 16:35
楼主啊,哪来的相互作用呀。投资少导致地租低,有道理。地租低导致投资少,毫无道理。谁愿找一个地租高的 ...
地租是剩余价值,东北的地租低,从全国分割的剩余价值就少,从而转入再投资的份额也就少。成为恶性循环。
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2016-7-1 17:03:45
富在土地财政!这是事实。地租越高的地方越富,这不用统计数据,是秃头的虱子,明在那里。
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2016-7-1 18:19:50
吴本龙 发表于 2016-7-1 13:04
朋友,你也好糊涂呀。地租的存在跟资本化有什么关系啊?地租在奴隶社会就有了。公元前十八世纪的古巴比伦 ...
在资本主义社会,地租与资本建立了联系。马克思认为地租成为剩余价值的一部分。而还有学者认为地租就是剩余价值,工业利润等是来自地租,例如重农学派。不管哪种观点,都说明在资本主义社会地租与资本已经建立了联系。
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2016-7-1 19:05:05
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2016-7-2 00:32:51
没有核心生产力
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2016-7-2 08:07:33
原来是这样
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2016-7-2 08:57:11
去你妈的极差地租!这破玩意能用来分析经济病症?
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2016-7-2 09:01:56
看一看
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2016-7-2 09:42:45
gxg 发表于 2016-7-1 10:25
我一是凭感觉,东北的大项目大工程少。二是理论支持。我没有做数据工作。如果有人感兴趣深入研究那最好 ...
说得对,中国振兴东北都是停留在口号上,没有真正都投入。
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2016-7-2 09:57:14
在我(一个东北人)看来,东北衰落的根本原因,在市场经济的环境下,东北的市场却不活络,民营资本难以介入到国企经营的领域,与珠三角、长三角相比,东北除了缺少地缘经济的优势外,最大的不足就是市场还是计划体制的。另外,不建议国家来投资,这样只会有短期的“繁荣”和产能的过剩,而且国投资本都会被国企所瓜分,最后全要素生产率还是很低。民营资本找到了盈利的空间(进入国企占据的领域)或放开市场,这才是东北的根本出路。当然,衰落背景下的东北,人力资本的缺乏或流失也是未来的一个重要挑战。

呼吁:资本的分配不能形成这样一种局面——国企把持投资而形成债务、民企难得投资,这样的投资格局只能是资本配置的低效或者浪费百姓的储蓄。所以,国内有些经济学家或者政客提出,通过投资拉动经济或者内需,这里的一个重要前提是,资本配置的公平与高效。
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2016-7-2 10:10:36
我觉得是文化问题
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2016-7-2 10:28:40
whaizhuang 发表于 2016-7-2 09:57
在我(一个东北人)看来,东北衰落的根本原因,在市场经济的环境下,东北的市场却不活络,民营资本难以介入 ...
呼吁:资本的分配不能形成这样一种局面——国企把持投资而形成债务、民企难得投资,这样的投资格局只能是资本配置的低效或者浪费百姓的储蓄。所以,国内有些经济学家或者政客提出,通过投资拉动经济或者内需,这里的一个重要前提是,资本配置的公平与高效。
————
这里是两个问题。一个是资本在东北投放占全国的份额问题。一个是投放在东北的资本内部结构问题。
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