《国富论》第一篇五、六两章的解析和高度概括 - 经管之家

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《国富论》第一篇五、六两章的解析和高度概括

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收藏 2016-07-05

在蛮荒时代，一个人劳动生产的价值全部归属他自己。全部价值都是他的交换价值。
在土地私有以后，农民劳动生产的价值只有一部分属于自己，成为他的交换价值。剩余部分的价值是给地主的。成为地主的交换价值
在工业文明即工业资本和雇佣劳动出现以后的现代文明社会，工人劳动生产的价值就分成三部分，分成属于工人的交换价值即工资，属于地主的交换价值即地租和属于雇主的交换价值即利润。
工资的价值是工资可以购买或支配的劳动。地租的价值是地租可以购买或支配的劳动。利润的价值是利润可以购买或支配的劳动。
交换价值（工资，地租和利润）的真是尺度是劳动，交换价值的名义尺度是货币。
商品价格即商品交换价值由三部分构成即由工资，地租和利润构成。

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2016-7-5 06:52:13

进一步概括一下：

在蛮荒时代，一个人劳动生产的价值全部都是他的交换价值。
在土地私有以后，农民劳动生产的价值只有一部分是他的交换价值。剩余部分成为地主的交换价值
在现代文明社会，雇佣劳动生产的价值分成三部分交换价值，即工资、地租和利润。
工资、地租和利润的价值分别是它们可以购买或支配的劳动。
交换价值的真实尺度是劳动，交换价值的名义尺度是货币。
商品价格由交换价值构成。

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2016-7-5 14:43:34

clm0600 发表于 2016-7-5 09:37
有一条还是没有总结出来呀，
文明社会，产品耗费的劳动等于产品能支配或购买的劳动吗？

总结出来了呀！
地主的交换价值（地租）是对工人耗费劳动创造价值的第一次扣除。资本家的交换价值（利润）是对工人耗费劳动创造价值的第二次扣除。剩下的耗费劳动价值是工人的交换价值（工资）。
形成地租、利润和工资的交换价值的价值是它们所能购买或支配的劳动。
形成交换价值的耗费劳动=交换价值购买或支配的劳动。

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2016-7-5 16:43:43

第一条，工资的价值只是商品全部价值的一部分，是对的。（y）
第二条，工资可以购买或支配的劳动不是商品生产耗费的全部劳动，而只是一部分。
工资的价值=耗费劳动量。（n）
第三条，工资价值小于商品总价值。对（y）。
第四条，耗费劳动量小于购买劳动量。错（n）。
正确的说法是：耗费劳动量=购买劳动量

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黑色清道夫

2016-7-5 19:56:07

gxg 发表于 2016-7-5 06:52
进一步概括一下：

在蛮荒时代，一个人劳动生产的价值全部都是他的交换价值。

这个进一步概括不是主贴一样吗，没看出进一步在哪里呀。不过我还是基本上同意的。

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2016-7-5 20:03:04

clm0600 发表于 2016-7-5 18:36
第二条，工资可以购买或支配的劳动不是商品生产耗费的全部劳动，而只是一部分。
工资的价值=耗费劳动量 ...

错！
劳动者耗费100个单位的劳动，种得100斤粮食，他自己得到的部分是50斤，还有50斤被资本家和地主扣除走了。
这意味着，劳动者耗费100个劳动他只能购买或支配50个劳动和50斤粮食。他不能购买或支配另外50个劳动和50斤粮食。另外50个劳动和50斤粮食是由地主和资本家购买或支配的。
劳动者的50斤粮食的价值是生产这50斤粮食耗费的劳动（50个），地主和资本家占有的50斤粮食的价值，是劳动者生产这50斤粮食耗费的50个劳动，也是地主和资本家可以购买或支配的50个劳动。

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2016-7-5 20:06:08

黑色清道夫发表于 2016-7-5 19:56
这个进一步概括不是主贴一样吗，没看出进一步在哪里呀。不过我还是基本上同意的。

难得有人支持！孤掌难鸣啊！谢谢你！

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黑色清道夫

2016-7-5 20:06:45

clm0600 发表于 2016-7-5 18:36
第二条，工资可以购买或支配的劳动不是商品生产耗费的全部劳动，而只是一部分。
工资的价值=耗费劳动量 ...

劳动者耗费100个单位的劳动，种得100斤粮食，他自己得到的部分是50斤，还有50斤被资本家和地主扣除走了。
那么这不就是说，50斤的粮食（工资）就支配了生产100斤粮食的100个单位劳动吗？

你个傻逼，瞎叫叫。工资只支配了50个单位的劳动不好吗。这个劳动者明明耗费了100个单位的劳动，得到了的工资却只能支配50个单位的劳动。是不是呀草驴蚂，傻逼耶。跟你爷爷一样，隔辈传呀

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2016-7-5 22:21:14

clm0600 发表于 2016-7-5 21:35
劳动者耗费100个单位的劳动，种得100斤粮食，他自己得到的部分是50斤，还有50斤被资本家和地主扣除走了。 ...

如果稍微改一下数据，劳动者得到60斤粮食，资本家地主扣走40斤，你就会发现自己的可笑了。
劳动者的100个劳动，能支配60个劳动和60斤粮食，哈哈，太牛了，还赚了20个劳动！
你这个脑子要是做生意得赔死！
————
换数据也是一样。
劳动者生产粮食100斤耗费100个劳动。他的交换价值是60个劳动，即工资是60元。60元可以购买或支配60斤粮食即可购买或支配60个劳动。资本家的交换价值是他扣除劳动者耗费的40个劳动。这40个劳动可以购买或支配40斤粮食包含的40个劳动。
哪有什么重复计算不重复计算的事情啊！
耗费劳动=购买或支配的劳动。成立。

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黑色清道夫

2016-7-6 06:47:08

clm0600 发表于 2016-7-5 21:45
你个疯狗，工资50斤粮食包含50个劳动，但是这包含50个劳动的工资，却支配和购买了劳动者100个单位的劳动！ ...

草驴蚂瞎叫叫。你爸耗费的劳动创造了5000元的价值，被资本家克扣3000元后只得到了2000元的工资，意味着你爸只能支配2000元的劳动。资本家不劳动却有权支配3000元的劳动。比你爸厉害吧。还有呢，你爸连2000的劳动也不能支配，你妈给姘头小白脸1000元，小白脸又支配了你爸耗费的1000劳动。如果还不明白，请听下回分解。

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黑色清道夫

2016-7-6 06:54:08

clm0600 发表于 2016-7-5 21:45
你个疯狗，工资50斤粮食包含50个劳动，但是这包含50个劳动的工资，却支配和购买了劳动者100个单位的劳动！ ...

草·驴·蚂瞎叫叫，你爸创造了5000元的价值，被资本家克扣了3000元，只剩2000元，意味着你爸只能支配2000元旦劳动，资本家不劳动却有权支配你爸的3000元劳动。比你爸厉害吧。其实你爸还惨呢，你妈通·奸给小·白·脸1000元，小白·脸又支配了你爸的1000元劳动。还不明白的话，请听下回分解。

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2016-7-6 09:06:29

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2016-7-6 09:30:53

clm0600 发表于 2016-7-6 09:12
劳动者生产粮食100斤耗费100个劳动。他的交换价值是60个劳动，即工资是60元。60元可以购买或支配60斤粮食 ...

你偷偷地把“和”改成了“或”，然后就不承认自己算错帐？

60元的确能买60斤粮食，但是如果买劳动量的话，那就能买100个劳动，
资本家就是用60斤粮食，购买了劳动者100个劳动，得到100斤粮食，而不是购买劳动者60个劳动，只得回60斤粮食。
————
你用不着挑字眼儿，在斯密那里购买，支配和交换三个词汇是同样使用的。交换价值的价值就是它所能购买（支配，交换）的劳动。

60元作为工资是劳动者的交换价值不是资本家的交换价值，你要分清楚。
劳动者的交换价值60元的价值就是这60元所能购买（支配，交换）的60个劳动。资本家的交换价值是40元，它的价值是资本家可以用它购买（支配，交换）的60个劳动。
劳动者购买（支配，交换）的60个劳动加上资本家购买（支配，交换）的40个劳动，正好等于劳动者耗费的100个劳动。

从李嘉图就开始误读了斯密。马克思继承了李嘉图，进一步强化了对斯密的误判。

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黑色清道夫

2016-7-6 10:06:56

clm0600 发表于 2016-7-6 10:00
我挑字眼了？“和”与“或”能一样？买50个劳动和50斤粮食与买50个劳动或50斤粮食，这能一样吗？

你既 ...

草驴蚂的脑袋毕竟不是人的脑袋，真够笨的，不开窍耶。

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2016-7-6 11:15:19

clm0600 发表于 2016-7-5 18:36
第二条，工资可以购买或支配的劳动不是商品生产耗费的全部劳动，而只是一部分。
工资的价值=耗费劳动量 ...

自己没有土地，没有工具，无法生产粮食，

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2016-7-6 11:16:47

黑色清道夫发表于 2016-7-5 20:06
你个傻逼，瞎叫叫。工资只支配了50个单位的劳动不好吗。这个劳动者明明耗费了100个单位的劳动，得 ...

现实如此，不然利润从哪里来呀，劳动工具不要钱白用呀呀

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2016-7-6 11:19:58

clm0600 发表于 2016-7-5 21:35
劳动者耗费100个单位的劳动，种得100斤粮食，他自己得到的部分是50斤，还有50斤被资本家和地主扣除走了。 ...

明白人，他们只是想强调耗费劳动=可支配劳动，可是在私有制条件下，是不可能的

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2016-7-6 12:44:25

文道人发表于 2016-7-6 11:19
明白人，他们只是想强调耗费劳动=可支配劳动，可是在私有制条件下，是不可能的

有什么不可能的？
工人支配他所耗费的劳动中的60%，资本家支配工人所耗费的劳动中的40%。支配劳动=耗费劳动，这有什么不可能的？
在支配劳动=耗费劳动的情况下，资本家按照等价交换法则，无偿占有了劳动者耗费的40%的劳动，形成资本家的利润。

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2016-7-6 12:53:40

主贴是按照斯密的逻辑思想总结出来。不是按照马克思的逻辑思想。比较而言，斯密逻辑思想规定的价值和交换价值理论，特别是他的交换价值的价值理论，对现实经济活动有更贴近的解释力。

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2016-7-6 13:00:06

如果对这个问题还有怀疑，那么再看看《国富论》的序论。

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2016-7-6 13:58:37

　　劳动者的普通工资，到处都取决于劳资两方所订的契约。这两方的利害关系绝不一致。劳动者盼望多得，雇主盼望少给。劳动者都想为提高工资而结合，雇主却想为减低工资而联合。
　　但在一般的争议情况下，要预知劳资两方谁占有利地位，谁能迫使对方接受自己提出的条件，决非难事。雇主的人数较少，团结较易。加之，他们的结合为法律所公认，至少不受法律禁止。但劳动者的结合却为法律所禁止。有许多议会的法会取缔为提高劳动价格而结合的团体，但没有一个法令取缔为减低劳动价格而结合的组织。况且，在争议当中，雇主总比劳动者较能持久。地主、农业家、制造者或商人，纵使不雇用一个劳动者，亦往往能靠既经蓄得的资本维持一两年生活；失业劳动者，能支持一星期生活的已不多见，能支持一月的更少，能支持一年的简直没有。就长时期说，雇主需要劳动者的程度，也许和劳动者需要雇主的程度相同，但雇主的需要没有劳动者那样迫切。（国富论，第八章）

于是出现了二律背反，权利同权利相对抗，而这两种权利都同样是商品交换规律所承认的。在平等的权利之间，力量就起决定作用。所以，在资本主义生产的历史上，工作日的正常化过程表现为规定工作日界限的斗争，这是全体资本家即资本家阶级和全体工人即工人阶级之间的斗争。（资本论，第八章）

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2016-7-6 14:21:04

通过上面引用的两段话，可以理解工资的确定是社会契约，这种社会契约能够达成，完全是劳动者和资本家之间力量斗争的结果。因此，这种契约不是商业活动，不是交换买卖活动和行为，而是依据一定条件的谈判活动。所以，工资界限的确定不是商业性质决定。
由此，劳动者和地主资本家之间的交换价值的确定并不是商业上的买卖关系。买卖关系是确定了交换价值以后开始的。

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2016-7-6 14:23:17

俗话说，我出地，你出力，打下粮食咱俩的。

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2016-7-6 18:56:02

分析得不错啊

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2016-7-6 19:17:54

clm0600 发表于 2016-7-6 18:39
请问，资本家付给工人60斤粮食，工人要给他付出多少单位的劳动？
60个单位的劳动还是100个单位的劳动？

斯密的逻辑不是这样的，斯密的逻辑是”工人出力，地主出地。工人劳动所得（增加的价值）由工人和地主共享。经过博弈，工人得60%的交换价值，地主得40%得交换价值。也就是，如果工人耗费了100个劳动生产了100斤粮食，工人的交换价值是60个劳动和60斤粮食。地主的交换价值是40个劳动和40斤粮食。

而你的那种算法是马克思的逻辑。马克思是把工人工资当做地主购买工人劳动的价格（价值）。因此，才有了用60个劳动雇佣了100个劳动的说法，才有了你的”60斤粮食=100个劳动“，进而支配劳动（60）不等于耗费劳动（100）的说法。

可以看到，斯密是承认地主是不劳而获的。

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2016-7-6 19:20:56

颸若辰发表于 2016-7-6 18:56
分析得不错啊

谢谢肯定！

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2016-7-6 20:03:01

clm0600 发表于 2016-7-6 19:36
工人的交换价值是60个劳动和60斤粮食。地主的交换价值是40个劳动和40斤粮食。
---------
你也太可笑了 ...

你什么好呢？所谓价值难道不是商品价值吗？交换不是商品交换吗？讨论交换是否等价，是否耗费劳动=支配劳动，难道不是指商品交换过程中的问题？至于人和人之间的不平等，不正是商品等价交换掩盖下的故事吗？你试图用工人与资本家之间在交换中的劳动不等价关系推翻商品交换的劳动等价关系，那不是糊涂观念吗？你把两个不同的命题搅合在一起，没完没了的扯，不累呀？

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2016-7-6 21:48:25

clm0600 发表于 2016-7-6 21:29
你试图用工人与资本家之间在交换中的劳动不等价关系推翻商品交换的劳动等价关系，那不是糊涂观念吗？
-- ...

斯密规定的”支配“，就得按照斯密的意思解析。你的那个所谓”支配“根本不是斯密的意思，是你自己的瞎解释，所以什么都不是，怎么用来推翻人家的规定。要找出斯密的漏洞就得用斯密的规定和逻辑，而不能改变斯密的意思。

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2016-7-7 06:11:37

时间来到了工业资本主义社会，现代文明社会。

地主与劳动者的关系转变为工厂主与工人的关系，转变为资本家与工人的关系。。

资本家要开工厂了，招人。
工人来到资本家的工厂。
资本家对工人说：兄弟，你卖力气，我出机器，挣钱（生产的货币）是咱俩儿的。
工人说：你不能把机器卖给我，我凭什么要把力气卖给你呢？
资本家说：兄弟别误会，我说的卖力，不是要买你的力气，不是让你把力气卖给我，而是说你在劳动时别偷懒，卖点力气好好干。我呢，尽量出最好的机器给你使用。
工人问：钱怎么算？
资本家：以口粮为尺度，货币是虚拟口粮。它们是交换价值。
工人：我分多少？你分多少？
资本家：5：5分成如何？
工人：不成，2：8开，我8你2。
资本家：4：6？
工人：3：7！你3我7。三七开。
资本家和工人：成交！

一天劳动下来，工人耗费12小时劳动。生产货币100元。
按照契约，工人的交换价值是70元，资本家的交换价值是30元。

工人70元交换价值的价值即工人可以购买（支配、交换）的劳动是工人耗费的70个劳动。资本家30元交换价值的价值即资本家可以购买（支配、交换）的劳动是工人耗费的30个劳动。

每个劳动的劳动时间是：
12小时/100个劳动=0.12小时/个。就是说，以时间计算，工人获得的价值是8.4小时，资本家获得的剩余价值是3.6小时。

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2016-7-7 06:12:38

时间来到了工业资本主义社会，现代文明社会。

地主与劳动者的关系转变为工厂主与工人的关系，转变为资本家与工人的关系。。

资本家要开工厂了，招人。
工人来到资本家的工厂。
资本家对工人说：兄弟，你卖力气，我出机器，挣钱（生产的货币）是咱俩儿的。
工人说：你不能把机器卖给我，我凭什么要把力气卖给你呢？
资本家说：兄弟别误会，我说的卖力，不是要买你的力气，不是让你把力气卖给我，而是说你在劳动时别偷懒，卖点力气好好干。我呢，尽量出最好的机器给你使用。
工人问：钱怎么算？
资本家：以口粮为尺度，货币是虚拟口粮。它们是交换价值。
工人：我分多少？你分多少？
资本家：5：5分成如何？
工人：不成，2：8开，我8你2。
资本家：4：6？
工人：3：7！你3我7。三七开。
资本家和工人：成交！

一天劳动下来，工人耗费12小时劳动。生产货币100元。
按照契约，工人的交换价值是70元，资本家的交换价值是30元。

工人70元交换价值的价值即工人可以购买（支配、交换）的劳动是工人耗费的70个劳动。资本家30元交换价值的价值即资本家可以购买（支配、交换）的劳动是工人耗费的30个劳动。

每个劳动的劳动时间是：
12小时/100个劳动=0.12小时/个。就是说，以时间计算，工人获得的价值是8.4小时，资本家获得的剩余价值是3.6小时。

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