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2016-7-8 19:59:55
gxg 发表于 2016-7-8 19:41
当前社会讨论养老问题,有以儿养老,以社会养老,以房养老。
是老问题也是新问题。
对我们开说,也是个 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-3999240-16-1.html,156楼。


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2016-7-8 20:04:28
gxg 发表于 2016-7-8 19:41
当前社会讨论养老问题,有以儿养老,以社会养老,以房养老。
是老问题也是新问题。
对我们开说,也是个 ...
国家、社会、公民、家庭等等的作用,集中在钱字上,得有钱。

有了钱,就可以搞国民医疗保健及养老。

那么,医疗和养老,不应追求赚钱、利润,并且,应该管理好,精细地管理好,把院长、医生、护士、护理人员、工作人员等等管理好,而这是可以做到的。

全体人民,应该形成一股洪流,象阳光和云彩一样的洪流,普照大地,天天巡视,把人管理好,成年累月提高服务水平,哪个地方、哪个环节、哪些人出现了问题,就一拥而上,砸下去,把他们全砸倒,把问题提出来,解决好。


1,随时随地,都能够形成以多打少的优势,集中优势兵力,各个歼灭敌人。就可以提高服务水平了。使得老年人、穷人、百姓,能够得到良好的应有的服务。


2,同时,主要解决老年人的吃饭问题,医疗问题,就大体上可以了。
主要解决吃饭和医疗问题,能够花钱少,能够持续,否则,国家社会个人很可能难以承担,从而走向分崩离析。

3,在以上基础上,再逐渐地提高。

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2016-7-8 20:15:57
gxg 发表于 2016-7-8 19:41
当前社会讨论养老问题,有以儿养老,以社会养老,以房养老。
是老问题也是新问题。
对我们开说,也是个 ...
国家可以加强法规和孝道,组织动员社区和村居的参与等等,让家庭等等尽到义务。日常饮食,日常护理,送诊送医等等。

同时,适当减少农民等等的退休补助,而集中使用,使用于鳏寡孤独等等的吃饭及简易护理等等。

主要问题,在于医疗,能免费或者廉价得到基本的医疗服务。
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2016-7-8 20:18:36
gxg 发表于 2016-7-8 19:41
当前社会讨论养老问题,有以儿养老,以社会养老,以房养老。
是老问题也是新问题。
对我们开说,也是个 ...
养老问题,和理论问题,要分开。

不能由于养老等等现实问题、政治问题等等,而使得理论、学术来迁就。

就事论事。各帐各算。
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2016-7-8 20:21:09
不是,坚决不是
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2016-7-8 20:24:30
gxg 发表于 2016-7-8 19:41
当前社会讨论养老问题,有以儿养老,以社会养老,以房养老。
是老问题也是新问题。
对我们开说,也是个 ...
劳动人民的土地,是人均很少的,而且,也不应该由个人来占有。

劳动人民的房屋,在正常的情况下,房价和房租,也是相当低的。房价和房租,本来就不应该高,能够相当低,容易相当低。
在不正常的情况下,房价高,房租高,那么,相应地,养老费用也高,水涨船高。

而且,即便劳动人民有土地有房屋,那还有个继承问题。

也就是说,劳动人民不要指望依靠土地和房屋来养老,靠不住。
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2016-7-8 21:39:52
he_zr 发表于 2016-7-8 18:22
用劳动量来规定对劳动产品的所有权是非常荒唐的。

如果劳动量以时间计量,所有权的期限也是时间,那么假 ...
首先,时间不是劳动量的唯一尺度;其次,建房子自住可以看作是一种储蓄行为,居住是分期提现行为;第三,建房子出租,如果租金超出了建房子的成本和房屋养护成本,就是剥削行为。楼主的“等量利益”概念不大清晰,现实中房屋租金是综合建造成本,维护成本、土地增值、资金利息等因素确定的。
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2016-7-8 21:41:23
龚民 发表于 2016-7-8 19:23
哈哈,如果共享、共富,私有公有也就没有多大区别了!
当然有区别,不过两者与你的说法正好反过来。
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2016-7-8 21:59:02
sbuyaoj 发表于 2016-7-8 21:39
首先,时间不是劳动量的唯一尺度;其次,建房子自住可以看作是一种储蓄行为,居住是分期提现行为;第三, ...
劳动量用什么衡量无所谓,但你所谓的成本又用什么衡量呢?如果两者不是同一尺度,那么你如何知道谁大谁小?
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2016-7-8 22:37:45
1993110 发表于 2016-7-8 14:29
开荒、造地,这是劳动。这种劳动的劳动量,不应该折算到一年里,而应该折算到多年。至于如何来折算,具 ...
我现在才发现你不懂抽象劳动这个概念的用法,去看看小学课本《乌鸦喝水》
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2016-7-8 22:49:46
clm0600 发表于 2016-7-8 21:26
如果劳动量以时间计量,所有权的期限也是时间,那么假设某人劳动1年建了一间房子,房子寿命100年。自己使 ...
是你所谓获取超出等量劳动就是“敲诈勒索”的谬论告诉的。你在装癫啊?
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2016-7-9 00:32:40
第一次听说这个问题。。。愿闻其详。。。
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2016-7-9 06:17:49
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2016-7-9 10:18:40
龚民 发表于 2016-7-9 06:17
哈哈,你看了小学课本《乌鸦喝水》,就懂抽象劳动这个概念的用法?你就癞摆哄人吧!
你把自己当成一块石头,就知道抽象劳动是怎么回事,价值源泉的有名无名
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2016-7-9 10:21:51
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2016-7-9 12:34:04
为什么一定要扭结于剥削与不剥削这类问题
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2016-7-9 12:55:52
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2016-7-9 17:02:34
土地是国有的,政策是多变得,晚年是老龄化的!!!想想是怕怕的
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2016-7-9 18:00:20
clm0600 发表于 2016-7-9 11:15
那是你的脑子不灵光,给理解歪了。
他花1年时间盖了房子,这个房子的价值就是1年的劳动量,这与房子的使 ...
你花1年的劳动才能住上房子,我现在提供房子给你住1年,使你节约了1年的劳动,这节约的1年劳动可以使你生产1年的粮食。请问,这是不是等价交换?

我建的房子虽然只花了1年的劳动,剩余99年的使用是不是本人通过劳动得来的呢?本人依次年限不断跟别人交换下去,不断以自己的合法利益进行等价交换,请问剥削了谁?

劳动量分别与粮食和住房的使用价值量都是以时间来衡量计量,两者已经发生了联系,怎么能说没关系呢?你的脑袋不仅不灵光,简直就是被驴踢了。
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2016-7-9 20:19:33
clm0600 发表于 2016-7-9 18:27
你花1年的劳动才能住上房子,我现在提供房子给你住1年,使你节约了1年的劳动,这节约的1年劳动可以使你生 ...
你显然在回避问题实质,1年的劳动分别产出1年等量劳动的粮食和居住,何不等价?

另外,你没有回答,我1年的劳动获得100年的劳动产品,这超出1年的99年部分是不是本人通过劳动合法得来的?直接回答问题,别老是躲躲闪闪。
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2016-7-9 20:40:29
clm0600 发表于 2016-7-9 18:27
你花1年的劳动才能住上房子,我现在提供房子给你住1年,使你节约了1年的劳动,这节约的1年劳动可以使你生 ...
0600,知道你错在哪里吗?
盖房劳动和耕作劳动都是具体劳动。
房子的价值不是由盖房劳动决定的,而是由一般劳动即社会劳动决定的。那么,盖房的社会劳动是多少呢?是100年。其价格用粮食表示是100000斤粮食。
也就是说,1栋房=100000斤粮食。
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2016-7-10 05:46:54
clm0600 发表于 2016-7-9 22:33
盖房子一年劳动,就敢号称100年的社会劳动,
耕种一年的劳动,就还只是1年的社会劳动,
你这么说除了你 ...
如果你假设种地和盖房的一年劳动各自是具体的特殊劳动,那么,1栋房子的社会必要劳动就是100年,房子的价格就是100000斤粮食,即1栋房子=100000斤粮食。盖房者出租房子,获得租金1000斤/年,不是剥削。
(假设1斤粮食价格是1元,则房子的价格就是10万元。这还比较符合实际的,粮价与房价比还算合理)
如果你假设种地和盖房的一年劳动都是社会劳动,那么,1栋房子的价格就是1000斤粮食,即1栋房子=1000斤粮食。
盖房者照样出租房子,照样获得租金,照样不是剥削。只不过这时的租金不是1000斤/年,而是10斤/年。这虽然不符合现实生活中粮价与房价的比例,但并不影响劳动者无剥削出租产品理论。
结论就是:劳动者出租自己的劳动产品不是剥削!
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2016-7-10 12:21:33
clm0600 发表于 2016-7-10 08:37
原来除了你的愚蠢,还有个理由就是“假设”呀。
你这个所谓的“社会劳动”,无非就是你自己完全不顾实际 ...
咱们都别假设,就来实的,我用1000斤粮食换你1栋房,你干不干?
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2016-7-10 12:21:35
gxg 发表于 2016-7-8 11:16
期待有人能正确回答这个问题!那个0600就别指望了。
是剥削,非劳动行为都是剥削
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2016-7-10 14:56:12
clm0600 发表于 2016-7-10 14:24
就现实来讲,我当然不干了。
因为普通一栋房子的耗费的劳动,远远大于1000斤粮食耗费的劳动
一栋房子10 ...
当我做假设的时候,让你用100000斤粮食换我1栋房,你不干,觉得吃亏,剥削你了。说我是瞎编。
当我不做假设,让你面对现实,我用1000斤粮食买你1栋房,你又不干,觉得太吃亏。
你说你是个什么玩意儿?
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2016-7-10 16:33:01
clm0600 发表于 2016-7-10 15:32
当我做假设的时候,让你用100000斤粮食换我1栋房,你不干,觉得吃亏,剥削你了。说我是瞎编。
当我不做 ...
现在我问你:
就依he_zr设立的数据,房子生产者把他的房子出租,租金1000斤粮食/100年,即10斤/年,你回答房主是否剥削了种田人?
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2016-7-10 18:08:25
clm0600 发表于 2016-7-9 22:31
你显然在回避问题实质,1年的劳动分别产出1年等量劳动的粮食和居住,何不等价?
------------
一年的劳 ...
劳动价值大于劳动力价值,你没听说过吗?
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2016-7-10 18:14:15
clm0600 发表于 2016-7-10 18:01
就依he_zr设立的数据,房子生产者把他的房子出租,租金1000斤粮食/100年,即10斤/年,你回答房主是否剥削 ...
你不用说那么多,没用!
你就直接回答,那个房东以10斤粮食/年的租金出租房子给那个种田人,是否构成剥削?
Y或N?
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2016-7-10 18:32:19
clm0600 发表于 2016-7-10 18:14
he:
我建的房子虽然只花了1年的劳动,剩余99年的使用是不是本人通过劳动得来的呢?本人依次年限不断跟别 ...
按你的逻辑,我问你,你1年劳动耗费谷物1000斤,产出2000斤,请问你这2000斤谷物价值多少?
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2016-7-10 18:46:28
clm0600 发表于 2016-7-10 18:22
已经明确回答过了呀,“当然不算剥削了”,这你都看不懂?
如果房租再便宜,一年一斤,那种田人占大便宜 ...
当然是剥削,年老体衰除了博取同情心外,还有个毛意义呀?
——
你个蠢货!
这不是你说的吗?不是你给出的主贴房答案吗?现在改口了?
论坛上谁不知道你整天嚷嚷,说什么只要出租就是剥削。
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