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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-7-10 20:21:04
he_zr 发表于 2016-7-10 18:32
按你的逻辑,我问你,你1年劳动耗费谷物1000斤,产出2000斤,请问你这2000斤谷物价值多少?
可是,身体消耗1000斤谷物就可支出1年劳动,这1000斤谷物价值多少?
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2016-7-10 22:10:46
clm0600 发表于 2016-7-10 22:05
都告诉你2000斤谷物价值了,你还问1000斤价值多少,你是来逗逼的吗?
哈哈哈,产出的告诉了,耗费的却无法告诉,这是逗逼?还是你撞墙了?
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2016-7-10 22:20:05
clm0600 发表于 2016-7-10 22:03
论坛上谁不知道你整天嚷嚷,说什么只要出租就是剥削。
------------
你哪只眼睛看见我说只要出租就是剥 ...
主贴的题目是什么?你看清楚了!
出租自己的劳动产品是不是剥削?举的例子是自己劳动产品——耕地。出租耕地是不是剥削?你怎么说的?你说:当然是剥削了!
只要出租房子就是剥削,这不是你以前一直坚持的观点吗?你抵赖得了吗?有错误不怕,谁没错误呢?修正错误没有什么丢人的。死要面子活受罪就不好了。
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2016-7-10 22:27:23
clm0600 发表于 2016-7-10 22:03
论坛上谁不知道你整天嚷嚷,说什么只要出租就是剥削。
------------
你哪只眼睛看见我说只要出租就是剥 ...
你哪只眼睛看见我说只要出租就是剥削了?你又造谣了,真不要脸。
我刚刚拿出证据,我跟HE的辩论中说的很明白,只要总房租和房屋总价值相等就不剥削。
————
呸!!!
”只要总房租和房屋总价值相等就不是剥削“,这话是你说的?你什么时候说的?你是在被我驳倒后根据我的论证自己改口说的!见过不要脸的还真没见过这样不要脸的!!!!
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2016-7-10 22:32:46
clm0600 发表于 2016-7-10 22:03
论坛上谁不知道你整天嚷嚷,说什么只要出租就是剥削。
------------
你哪只眼睛看见我说只要出租就是剥 ...
你哪只眼睛看见我说只要出租就是剥削了?你又造谣了,真不要脸。
我刚刚拿出证据,我跟HE的辩论中说的很明白,只要总房租和房屋总价值相等就不剥削。
————
”我刚刚拿出证据“。你拿出的是谁提供得证据?
你要不要脸了?
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2016-7-10 22:35:39
clm0600 发表于 2016-7-10 22:30
”只要总房租和房屋总价值相等就不是剥削“,这话是你说的?
---------------
这是我一贯的观点。我与h ...
另请回答:你哪只眼睛看见我说只要出租就是剥削了?
————
你自己回头看你的帖子去吧!扇自己嘴巴子吧!
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2016-7-10 22:39:13
clm0600 发表于 2016-7-10 22:35
出租耕地是不是剥削?你怎么说的?你说:当然是剥削了!
---------
没错啊。
有脸皮厚的也没有你这样厚的!长见识了!
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2016-7-10 22:39:47
clm0600 发表于 2016-7-10 22:38
我提供证据呀,我不能提供证据吗?
呸呸呸呸呸呸呸!!!……
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2016-7-10 22:46:01
clm0600 发表于 2016-7-10 22:41
又开始冒傻气了,这样可不好啊,有理讲理,有据拿据,拿不出来光吐口水有啥用啊,多不卫生啊。
都在那摆着呢!
谁丢人自己知道。
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2016-7-10 22:48:34
gxg 发表于 2016-7-10 22:46
都在那摆着呢!
谁丢人自己知道。
智商有高低,低也不丢人。
没有学品才丢人!
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2016-7-10 22:50:28
clm0600 发表于 2016-7-10 22:47
在哪儿摆着呢?哪儿啊?
见过无赖,没见过这样的无赖!!
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2016-7-11 17:43:04
clm0600 发表于 2016-7-10 22:28
知道2000斤粮食的价值,还来问1000斤价值,这种人才应该撞墙啊,不识数啊。
哈哈哈,1000斤粮食=1年劳动,2000斤粮食=1年劳动价值,价值=劳动,于是1000斤=2000斤。这就是神奇的火星人逻辑。你不撞墙,还等什么?
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2016-7-11 18:41:27
clm0600 发表于 2016-7-11 18:03
哈哈哈,1000斤粮食=1年劳动,2000斤粮食=1年劳动价值,价值=劳动,于是1000斤=2000斤。这就是神奇的火星 ...
可是,1000斤粮食的价值也是1年劳动量,这不是等于说1000斤粮食=2000斤粮食了吗?你嘴巴当然不说,就像你偷吃一样,你怎么会说呢?可是你不说就等于你不偷吃了吗?
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2016-7-11 21:23:32
clm0600 发表于 2016-7-11 19:42
可是,1000斤粮食的价值也是1年劳动量,这不是等于说1000斤粮食=2000斤粮食了吗?你嘴巴当然不说,就像你 ...
你1年的劳动能量从哪里来的?不是靠吃1000斤粮食转化而来,靠什么?两者为此不是等量关系是什么?
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2016-7-12 23:56:41
clm0600 发表于 2016-7-11 21:55
你1年的劳动能量从哪里来的?不是靠吃1000斤粮食转化而来,靠什么?两者为此不是等量关系是什么?
----- ...
你一个经盲根本对劳动价值论只知其表,不知其里。由耗费实物转化的劳动才是构成劳动的实体,也才能叫做价值。而劳动产出多少产品的过程只是一个对实体的描述手段,也叫做自然时间,这个自然时间流逝过程与劳动实体毛关系没有。比如,1人吃1000斤粮食,可支出1年的劳动,可产出2000斤粮食,12人也吃1000斤粮食,但1个月就同样产出2000粮食。1人和12人在这里都是支出1年的劳动量,但自然时间就不同,1人劳动,自然时间是1年,而12人劳动,自然时间才1个月。因此,自然时间并不构成劳动的量,也不构成产品的价值。劳动的量和产品的价值只能由耗费的粮食决定,1000斤粮食构成1年的劳动量,所以2000斤粮食必然构成2年的劳动量,与产出这2000斤所经历的自然时间无关,产出时间可以是1年,也可以是1个月。

这也是理解劳动价值论的基础。
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2016-7-13 23:54:46
clm0600 发表于 2016-7-13 09:24
盖房子花费一年劳动,种庄稼收2000斤粮食花费一年劳动,都是指花费一个人的一年劳动好不好啊?

你讨论 ...
理解劳动价值论已经超出了你的理解范围,你也缺乏必要的逻辑常识。成本的劳动量与产出的劳动量一样,产出的价值等于成本的价值?你把你爹手中的2000斤粮食说成只值1000斤,你要把你爹给气死。
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2016-7-14 23:10:55
clm0600 发表于 2016-7-14 09:09
成本的劳动量与产出的劳动量一样,产出的价值等于成本的价值?你把你爹手中的2000斤粮食说成只值1000斤, ...
1000斤粮食转化为1年的劳动,这是物质的决定过程,而1年的劳动赋予2000斤粮食上,这是意识过程。也就是你认为这2000斤粮食的价值是1年的劳动,不代表这2000斤粮食可转化为2年的劳动,因而它的价值是2年的劳动,是由物质过程决定的。
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2016-7-15 23:10:26
clm0600 发表于 2016-7-15 09:10
这都是你的“理论”,跟我没关系,
在我这里只有:
2000斤粮食需要一个人一年的劳动才能生产出来,那么 ...
然后呢?一个人要耗费多少斤粮食才能支出一年的劳动量呢?
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2016-7-16 16:15:19
clm0600 发表于 2016-7-16 13:53
没有什么然后了,要扯你去扯,跟我没有关系。
容许你逃跑。
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2016-7-16 16:50:24
clm0600 发表于 2016-7-16 16:34
你非得拉着我讨论子虚乌有的问题,我只能逃跑了。

这里讨论房子和粮食的合理交换比例问题,而合理比例 ...
耗费1000斤粮食就能产生1年的劳动,这跟花费多少劳动生产这1000斤粮食有什么关系?你就算耗费1个月或10年的时间才得到1000斤粮食,这怎能推翻或否定“耗费1000斤粮食生产1年的劳动”的事实?

你一个经盲,一直在混淆时间量和劳动量的关系。
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2016-7-16 17:20:00
clm0600 发表于 2016-7-16 16:56
知道房子和2000斤粮食是耗费了一年的劳动生产出来的,这就行了,就解决了合理交换比例问题了。
至于劳动 ...
以粮食代表的生活资料向劳动力的等量转化,劳动力支出向劳动能的等量转化,你连这些无可否定的物质基础都否定了,你除了一直在扯你梦幻中的关系,你还能扯什么?

正如那位“黑色清道夫”说的,我是在对驴弹琴啊。
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2016-7-17 07:29:48
如果一年劳动生产1000斤粮食和一年劳动生产2000斤粮食,同时成立,那么,这里的两个”一年劳动“就不会同时是社会必要劳动。也就是说,这两个”一年劳动“要么劳动条件不平均,要么劳动力不平均。因此,这两个”一年劳动“不会都是决定粮食价值的劳动量。决定粮食价值的劳动量只能是其中一个。
1.假设生产1000斤粮食的劳动是社会化必要劳动,那么,1000斤粮食的价值是一年,2000斤粮食的价值就是二年。
2.假设生产2000斤粮食的劳动是社会必要劳动,那么,1000斤粮食的价值是半年,2000斤粮食的价值是一年。
3.如果假设两个”一年劳动“是社会必要劳动,那么,一年劳动生产1000斤粮食就不能生产2000斤粮食,生产2000斤粮食就不能生产1000斤粮食。

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2016-7-17 10:02:15
gxg 发表于 2016-7-17 07:29
如果一年劳动生产1000斤粮食和一年劳动生产2000斤粮食,同时成立,那么,这里的两个”一年劳动“就不会同时 ...
那么,什么在决定“社会必要劳动”呢?
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2016-7-17 17:14:49
简单说,生产商品的社会劳动就是社会必要劳动。所以,社会必要劳动是商品生产决定的。在资本主义生产方式下,社会必要劳动由资本生产决定。
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