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thanks
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2016-7-20 11:16:55
华为点赞
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2016-7-20 11:26:06
空谈误国,实干兴邦。大家各抒己见, 议论议论就好
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2016-7-20 14:20:32
clm0600 发表于 2016-7-20 09:53
1、华为产权性质没变啊,找银行贷款,又不是拉投资入股,怎么会改变产权性质呢?
国家要是给阿里巴巴高额 ...
1、草根企业本来国家就不待见,只有等草根企业做大后,银行觉得有信用保障了才会真正给草根企业贷款。你混淆了这么久,还是没有面对华为特异的产权结构事实!阿里巴巴就算自己能够解决资金问题,阿里巴巴的股份也只是西子湖畔的初创者垄断的产权结构,这个是抛开阿里巴巴非管理层股份而言的,这与华为存在本质不同!在企业成员中,马云就享有超大份额。

2、不知所谓!你在拿着私有的资本规则在这里混淆集体制规则!


3、这个实话是针对你的逻辑混淆,你在内涵上复制了我的内容一遍你就想打太极蒙圈?你太会自欺欺人吧!
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2016-7-20 14:32:50
国家支持
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2016-7-20 17:24:30
大家各抒己见
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2016-7-20 17:34:54
谢谢分享。
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2016-7-20 18:18:20
受教了
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2016-7-20 19:49:51

集体制和股份制(私有制的一种形态)存在实质差异,中国没良心的老板就是给员工死工资,有点良心的老板可以给员工发奖金。股份制是市场资本运作的,股份制员工的股份收益并不直接来自于企业,而是资本市场。股份制企业的老板是很精明的,老板看似对员工很大度,但是真正给员工的股权收益不是来自于企业,而是股市,股份制企业的老板给员工开支票(可能是空头支票),企业的目标就是上市,如果企业不上市,老板是绝无可能从企业拿钱给员工派发红利,更精明的老板不是给股权,而是给期权。这些老板的心思都是冲着股市圈钱和暴富的,企业员工的股份是要在股市的二级市场兑现,然后老板拿着大头。

华为不上市,股权内部封闭,华为曾经因为缺钱有上市的冲动,但是华为即使上市,其目的不是单纯地圈钱,而是确实缺钱,华为的研发和市场处处要钱,最终华为通过内部集资和出卖优质资产渡过多次企业危机,比如华为出卖华为电气给美国的艾默生,得到了40亿元人民币,因而有相对充裕的资金流进行扩张。

但是华为内部有很多员工有上市的需求,因为他们想要变现,但是这与集体制的产权结构存在本质性的利益矛盾,这也是未来如果华为离开了任正非,企业员工的思维会向更为急功近利的资本思维转变,而不是集体制的企业思维,这会松动本来在世界上稀缺的集体制产权。

在华为渡过现金流瓶颈时,华为已经没有上市的冲动了,当然这个没有是对任正非而言的,任正非想要上市也是为了企业的发展,但是未来就不单纯的企业的发展,所以我说人的私心是集体制最大的敌人,每个人到底有多少公心?

我个人并不希望华为上市,所谓上市只是满足了很多员工个人的利益,这样华为会由集体制向私有制蜕变!


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2016-7-20 20:08:04

华为的企业基因和几乎大多数中国企业的基因不一样,这个基因不一样是重技术创新和集体制的双重结合,也有很多中国企业重研发,但是产权结构绝不是集体制,而华为的企业基因来自于任正非的个人思想。

华为的起家就是倒爷,倒有点类似联想,华为由于在深圳创业,所以华为利用地理便利给香港的通信器材商搞代理,任正非发现通信长篇的利润空间很大,当然华为的第一桶金就来自于倒货,但是华为没有停留在倒爷角色,而是利用原始积累向技术研发转型,此时出现天才少年李一男,李一男通过查阅原版通信专业书籍领导华为研发团队搞逆向工程,研发团队竟然奇迹攻克了技术难关,因而实现了华为真正的转型。

任正非具有高超的洗脑和忽悠能力,任正非经常告诉员工,华为未来会如何如何,但是很多员工都不相信。任正非具有大度的精神,懂得什么是财散人聚,如果任正非没有足够的公心,就会让华为变成步步高那样的角色,虽然也可以过得很滋润,并且财富垄断在包括任正非在内的创业团队,但是任正非显然没有让利益分配局限化,而是高度开放,因而让华为做出了伟大成就!


GDP收入法中可以分成四部分:劳动收入+资产折旧+资本利润+政府税收,集体制的利益分配就是让劳动收入比重增加,同时资本利润中也导向中低阶层,而不是现有私有制被资本家相对垄断,当然福利社会,可以通过政府税收的口子流向中低阶层。如果集体制可以和国有制、私有制均衡这不是一件很好的事情吗!


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2016-7-20 20:54:12
谢谢分享
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2016-7-20 21:11:49

从概率分布的角度,很多人压根没有公心概念,所谓的公心不过是工具而已,如果自己的目的达到,就可以马上过河拆桥!也就是有时公心不过是一种囚徒困境,所以集体制必须要有权威压制和外部法律保障,民主的集体制如何抵御这种囚徒困境博弈?

国企的公心有时也是囚徒困境,不管是上层或者下层,国企的改革其实就是要对人性的囚徒困境找到制度解决方案。




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2016-7-20 23:25:21
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2016-7-21 00:40:47
crj302 发表于 2016-7-20 23:25
http://bbs.hupu.com/14445279.html
================================================
华为采用的是高 ...
奖金是奖金,分红是分红,股权由分红体现,两码事!

华为的市场环境一直就是最残酷多变的环境,无论是国内还是国外,华为以民营企业的身份在通信产业傲立于中国,傲立于世界,华为干倒了好多外国顶尖通信企业,比如加拿大北电倒闭,剩余的世界级通信企业不得不合并过冬,法国的阿尔卡特和美国的朗讯合并,芬兰的诺基亚和德国的西门子合并,美国要用专利官司来阻隔华为进入美国市场,这样才能保住思科在美国的地位,这是华为的本事,不要无视华为在最残酷的环境取得的世界级成就!

华为是世界通信业第一巨头,如果不能适应世界残酷的环境,华为能够在世界通信产业登顶?


华为自从立足于技术研发开始,就已经经历过无数技术发展方向转型,比如华为无视小灵通业务而错失过巨大的市场机会,华为的国际专利数是世界第一第二的水平,华为现在与其他世界巨头大量交换专利,最近华为还在起诉韩国三星,无数的事实就在那里,你对华为实在是太不了解了,还要说观察,观察至少对华为要有基本的了解吧!至少可以看下华为的百度词条。


华为是2014年和2015年申请国际专利PCT(Patent Cooperation Treaty,专利合作条约)的世界冠军,高通、松下、三菱、英特尔、爱立信、微软、西门子和飞利浦等一大票国际巨头都在PCT申请数上低于华为。华为已经在引领新一代国际通信技术标准了。
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2016-7-21 00:57:51

华为一开始在中国都是籍籍无名的,华为为了实现市场突破,那种疯狂地人力聚焦和很多惊人的毅力才一点一点地突破市场,一开始就没有什么电信局会用无名的民营企业生产出来的设备,而且开始华为设备的质量不好,电信局对于华为根本不信任,华为为了赢得各分局和总局的信任,期间付出的努力是外人根本不能想象的,那时中国的通信运营商迷信国外设备,当然外国设备确实比国内的好,因为这是西方发明的东西,但是对于国内,运营商也是重视国企,华为是民企,根本就排不上号,华为是用赔本的方式对市场进行突破的。90年代末,中国国内通信业的排位是“巨大中华”,巨龙、大唐和中兴都是国企,实力排在末尾的华为是民企,华为是在残酷的国内市场环境中血拼出来的,但是国家只重视国企,华为后来在国内市场进入到瓶颈状态,因而将市场目标放在国外,现在华为的收入大部分都是在国外取得的,是在原本那些大大领先于华为的国际巨头霸住了的国际市场空间中一点一点的血拼出来的。

华为是依靠自己的力量在国内和国外拼杀出来的,国家一开始并不扶持华为,是等华为取得了一定的国际地位时,国家才真正开始重视华为,但即使这样国家都对华为有所保留,在3G技术时代,国家主推大唐,可是大唐不争气,中移动采用大唐研发的3G国际标准,大量订单并不给华为,而是大唐和中兴。

不要把华为成为世界第一当成很简单的事情!可能很多人连华为已经是世界第一通信巨头的事实都不了解!

很多人根本就不知道中国通信产业和市场的残酷性,根本就不知道国家对国企的重视性和倾向性,如果华为仅仅因为是国家扶持而成功,那么为什么巨龙销声匿迹了,大唐不成器,中兴如果不是和华为同城被华为激励。国家后来确实重点扶持华为了,但这是建立在国企不够争气,国家没有办法只好扶持实力更为强劲的华为,很多人不知道因果关系!


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2016-7-21 22:47:32
clm0600 发表于 2016-7-21 22:18
1、华为是草根企业吗?任正非是草根吗?别瞪眼说瞎话。
2、什么潜规则,这是华为的明规则,核心员工,贡 ...
1、你才睁着眼睛说瞎话!你以为任正非顶着退伍军官身份,华为就不是草根企业?在那个时代只要不是国企都是草根,中国现在很多成功的企业都是源自草根企业!
2、潜规则?明规则?我什么时候说了规则?华为的股份分配是年历和贡献递减原则的,工号靠前的员工都享有股份,哪怕学历低都享有,这是老员工对于华为的历史劳动贡献!后来的股份分配很少,甚至已经没有,除非有特别强的能力。华为奖金是奖金,分红是分红!
3、什么是不管我针对啥,就是针对你在说瞎话!你说话总是很糊涂,让人不知所谓!华为的门卫和保安有段时期是北京国旗班退伍军人,其骨干成员就有华为股份,这是华为千金买马骨,要提升华为的品位。“你说你给投资100万多弄点儿股票,人家给你吗?”,华为没有外部股票,你怎么向华为投资100万?你逻辑混乱的地方,你总是在拿出例子正好说明反对你自己试图进行混淆的观点!你能回炉修炼一下你的逻辑能力吗?不要总出来丢人现眼!



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2016-7-22 16:31:07
clm0600 发表于 2016-7-22 10:05
1、退伍军官是草根吗?你要说他是退伍大头兵,我就承认他是草根。

2、“这是老员工对于华为的历史劳动 ...
1、需要你来承认?莫名其妙!

2、本来就是劳动贡献啊,这就是集体制企业的产权本质内涵啊!又是莫名其妙!

3、你放弃自己的船跳到我的船,然后复制我的思想批判我,你说的“本来”就是质疑你自己的,你的人格到底有多分裂?都已经给你指出来了,你还在自欺欺人的轨道!



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2016-7-22 16:57:44
clm0600 发表于 2016-7-22 16:48
1、那当然了,我就不承认军官是草根,那当兵的算啥?
2、既然看劳动贡献,那就是虚拟股权,实际上是奖金 ...
已经被清晰驳斥的东西,你还要象苍蝇一样嗡嗡吗?



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2016-7-22 17:09:47
clm0600 发表于 2016-7-22 17:07
你出现幻觉了吧?
你一直就在幻觉之中啊!你喜欢自欺欺人,你骗自己就好了,然后你想把对自己的欺骗转化成对别人的欺骗,这就是你的心智问题了!

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2016-7-22 17:36:41
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2016-7-22 17:41:55
clm0600 发表于 2016-7-22 17:32
任正非居然成了草根,这是世界上比较大的幻觉了。
华为就是草根企业起家,然后你因为任正非是退伍军官,而将企业的草根偷换成人的草根性,华为早期就是倒爷性质的企业。你的逻辑错乱不就是你的幻觉吗?



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2016-7-22 17:45:36
crj302 发表于 2016-7-22 17:36
华为人的最高年收入与最低年收入差距过百倍,有人居然妄想华为模式能够消除贫富分化,简直是无稽之谈。
是你在妄想,贫富差异的存在是永恒的,,在当前寻找渐进式消除(不是消灭)贫富差距已经是最现实的了,不要自己妄想用那种空头支票的口号去欺骗别人!




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2016-7-22 18:01:39
clm0600 发表于 2016-7-22 17:51
华为就是草根企业起家,然后你因为任正非是退伍军官,而将企业的草根偷换成人的草根性,华为早期就是倒爷 ...
阿里巴巴也是草根企业,开始就是马云纠集的一帮团队,靠大家集资玩,后来有风险投资进入,让阿里巴巴勉强活下去了!然后马云榜上了孙正义,因而阿里巴巴开始摆脱了草根阶段!

华为一开始就是倒爷,华为能够得到通信产品是因为华为在深圳,只要华为能够拿到货,为什么邮电系统不要送上门的推销?华为和邮电系统搞合资企业,已经是华为脱离倒爷阶段的事情了,华为通过自我研发,特别是天才少年李一男逆向工程成功,华为有自己的产品后,华为才开始和邮电系统合资。华为是草根企业是对华为处于倒爷阶段的合理描述,你在错乱企业阶段来无视华为的草根起点!

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2016-7-22 18:05:00
发个简单的帖子还要审查?

华为一开始就是倒爷,华为能够得到通信产品是因为华为在深圳,只要华为能够拿到货,为什么邮电系统不要送上门的推销?不要把这种自然的销售关系神秘化,那时是产品更重要,而不是渠道!华为和邮电系统搞合资企业,已经是华为脱离倒爷阶段的事情了,华为通过自我研发,特别是天才少年李一男逆向工程成功,华为有自己的产品后,华为才开始和邮电系统合资。华为是草根企业是对华为处于倒爷阶段的合理描述,你在错乱企业阶段来无视华为的草根起点!





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2016-7-22 20:32:11
clm0600 发表于 2016-7-22 19:45
别扯什么阿里好吗?倒爷就是草根?北方工业公司也就倒点儿军火而已,那是草根?

“不要把这种自然的销 ...
倒爷不是草根?中国原来在俄罗斯和东欧的倒爷都是草根,胆子要大,本钱很少,还可以借钱倒腾。2万元在那时算少吗?广东和江浙的小老板都没有这个数就开始起家的。你以为什么是白手起家,白手要彻底地赤贫才是白手起家?你的心智如此幼稚吗?在社会,大多数人或多或少都有点社会关系,马云的社会关系就是他的同事和学生,剩下的就是他的一张嘴!不要拿大资本的军火倒爷和中国千万个小老板混淆!

几万元级别的小基站,你以为华为倒不起?什么叫打入邮电系统,华为开始的起点很低,你把华为的小买卖开始就包装成惊天动地的打入邮电系统?然后对这个惊天动地的打入邮电系统进行无限神话,你要幼稚到这种程度吗?



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2016-7-22 22:20:43
clm0600 发表于 2016-7-22 21:40
有的倒爷是草根,不代表所有倒爷都是草根。
倒皮夹克是草根,哪怕你倒100万的皮夹克,那也是草根,
但是 ...
马云似乎在未成功之前就预见阿里巴巴的成功,所以他很早请摄影师记录了阿里巴巴的发展历程,其中有一个片段,就是马云带着一个助手,杀入国家部位推广电子商务,但是那位部位官员不能理解电子商务,马云白费了口水。马云那时什么都不是,马云都可以接触国家部委,那个官员态度很开放,可是就是不能理解马云说的愿景,而华为是拿着国外的产品,产品是实实在在的,邮电局是因为产品本身接受华为的销售,需要对这种销售行为进行神秘化吗?而且那时干这个绝对不指华为一家,有很多家,搞通信的都是鱼龙混杂,有必要搞得那么高端吗?华为只是代理产品,又不是一开始有自己的产品!

华为之所以是草根,就是因为华为不是国企,没有相应国企的资源,你把任正非的个人社会资源无限化,如果这个可以成为关键,那么中国可以有若干个华为这样的民营通信企业了,但是现实有几家?

还有你极端放大任正非的个人社会资源,但是即使放大这个,也依然否定华为是草根企业!


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