凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 09:00
高见!谁都可以不劳动而得钱,最后钱哪来?

hock 发表于 2009-6-16 09:17
一、解脱劳动力,是可以的
二、定期给每个人无偿、平均的发钱,是不可能的

maohubei 发表于 2009-6-16 09:27
土地是财富之母，劳动是财富之父

huxilong 发表于 2009-6-16 09:25

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 09:00
高见!谁都可以不劳动而得钱,最后钱哪来?

    劳动创造价值，但并不是只有劳动才能创造财富，就像地里的小麦，可以由人力播种、人力收割，也可以由机械播种、机械收割。
                 钱只是财富的符号。
       如果给每个人都发钱，那么钱的职能不仅是方便货币流通，还有就是保证社会消费能力，这一点在一个生产力高度发达、生产活动高度自动化的社会里是非常重要的。

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 10:03

huxilong 发表于 2009-6-16 09:25

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 09:00
高见!谁都可以不劳动而得钱,最后钱哪来?

    劳动创造价值，但并不是只有劳动才能创造财富，就像地里的小麦，可以由人力播种、人力收割，也可以由机械播种、机械收割。
                 钱只是财富的符号。
       如果给每个人都发钱，那么钱的职能不仅是方便货币流通，还有就是保证社会消费能力，这一点在一个生产力高度发达、生产活动高度自动化的社会里是非常重要的。

fha

还是高见!
那机械是谁设计制造的?猴子?那机械谁来开动?猴子?可是,那猴子谁来指挥?还是猴子?

huxilong 发表于 2009-6-16 10:28

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 10:03

huxilong 发表于 2009-6-16 09:25

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 09:00
高见!谁都可以不劳动而得钱,最后钱哪来?

    劳动创造价值，但并不是只有劳动才能创造财富，就像地里的小麦，可以由人力播种、人力收割，也可以由机械播种、机械收割。
                 钱只是财富的符号。
       如果给每个人都发钱，那么钱的职能不仅是方便货币流通，还有就是保证社会消费能力，这一点在一个生产力高度发达、生产活动高度自动化的社会里是非常重要的。

fha

还是高见!
那机械是谁设计制造的?猴子?那机械谁来开动?猴子?可是,那猴子谁来指挥?还是猴子?

    劳动可以产生财富并决定财富的发展方向，但并不是产生财富的唯一根源。
      如果只有劳动决定财富，现在的人和几钱年前的人付出的劳动是差不多的，甚至劳动强度还小于以前，那么现在是不是过着几千年前的生活？
       人的数量是不可能无限增多的，这就表明在某个时间段劳动是有限的。要是生产力最大化的发展，就必须去除劳动是财富的唯一来源这种观念，认识到利用能源就可以产生财富，而通过机械利用能源应该是主要方式。比如一辆车，人可以把它拉走，给它按一个发动机、装上燃料同样可以使它行走，而且比人拉的还快。
       不要把财富与价值搞混了，财富是具体的、能看得见摸得着的、能满足人需求的物品；价值是抽象的，是两个可以交换的两个不同商品所蕴含的相同的东西。也许劳动决定价值，但绝对不决定财富。

huxilong 发表于 2009-6-16 11:30
13# 凤凰初涅槃
劳动是人消耗有机能的过程。
  那么你认为劳动是什么？

huxilong 发表于 2009-6-16 09:42

hock 发表于 2009-6-16 09:17
一、解脱劳动力,是可以的
二、定期给每个人无偿、平均的发钱,是不可能的

    第二点为什么不可能？是不是会导致通货膨胀、物价上涨？影响物价的因素主要有两点：商品量和货币量。我所说的给每个人发钱是通过税收以及其它财政收入，这些钱并不是凭空印出来的，所以不会导致物价上涨。
                                     是不是担心人的劳动积极性降低？没有人会嫌钱多，无偿给你的钱只是你的最低收入，你也可以去找其它工作，这样就会产生一定的贫富差距，这个差距会是人们劳动的动力。
                                       是不是担心竞争会消失？一定的竞争是必要的，但残酷的竞争是不可取的，这会使人的生存压力增大。