liyg2000 发表于 2009-6-18 16:07

hlpb92 发表于 2009-6-18 15:32
你也说了还有相当部分企业会盈利，银行还是会放款给他们，那么请问，政府如果向银行借钱了，银行还会有同样多的钱借给那些企业吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=3&from^^uid=121025
银根放松了，银行怎么会没有钱呢，银行是会创造货币的，只是银行往往不敢贷呢？

银根再放松，也不是无限供应的，银行会创造货币但极限会受到存款准备金率的限制，所以还是那一句：因为资源总是稀缺的，所以天下没有免费之午餐

liyg2000 发表于 2009-6-18 09:46

cxlong 发表于 2009-6-18 07:26

这帖不能不回哈，呵呵。。。因为楼主很尖锐地指出凯恩斯主义的分析，是忘记了经济学的基本前提：资源总是稀缺的！

我想问的是下面的问题：如果资源总是稀缺的，劳动力应不应该算资源？如果算，那么在经济低迷时，劳动力是否仍然稀缺呢？

然后我们再来讨论凯恩斯。;)

经济低迷时期,劳动力的价格会下降,但仍然是有价的,所以劳动力仍然是稀缺的(你付不出这代码,就不会得到劳动力)

sunpengtaobuaa 发表于 2009-6-19 15:19
小哥，你的逻辑是错误的，分析如下：
错误的地方在此：“外国人要用人民币购买中国生产出来的商品（对中国来说此为之出口），外国人手中的人民币何来？只有我们向外国人购买我们需要的商品时支付给外国人后外国人手中才会有人民币（对中国来说此为之进口）。”
错误原因：你没有学过货币银行学，而且你说的是一个大约10000年一期的长期状态，你不理解外汇储备是做什么的。
分析如下：
1.外国人要来中国投资，带来的外币首先要在中国人民银行兑换成人民币，然后进行其他投资。这样就导致外汇储备的增大。
2.外国人购买了中国的商品，支付的是美元，但是这些营业额回归大陆时，要通过中国人民银行兑换成人民币，这样会导致外汇储备的增大。
3.你可能疑问了，为什么人民银行一直有能力兑换？原因就是印钞机归人民银行管，这也是为什么有时候通货膨胀很难管的原因，如果人民银行想维持现在的汇率，他要不断满足外币兑换的汇率，但大量印刷人民币会导致国内通货膨胀，也进一步增大我过外汇储备量。这就是为什么我国近十年来外汇储备不断增大，而人民币又不断贬值的原因。
4.此外，没有人敢说出口等于进口，要不然外贸赤字就不该存在，既然外贸赤字存在，那么出口就不等于进口了。你也可以达到你的平衡乌托邦状态，那就是，全世界都是用同一种货币，只有一台大家决定的印钞机。
5.即使长远来看，出口也不等于进口，当一个国家无法弥补赤字的时候，他会通过战争手段，或者灭亡手段，或者转移手段来弥补的。
我想说你西方经济学学多了，就以为支出等于收入是真的了，哎，你该经常跳出经济圈来看看。
最后我的建议：世界不是完美运行的，因为有人类的存在。

sunpengtaobuaa 发表于 2009-6-19 15:22
我终结一下这篇帖子。

其他楼的观点都是狗屎，分析不到点子上，真丢人。

仔细看看就知道，这些人不管对什么样的帖子回复都是同样类似内容的观点，整天只知道背书，不知道思考。

largehan 发表于 2009-6-28 11:02
我只能用“幼稚，可笑”来形容你的观点，请原谅我用这样的词汇，因为你所谓的观点，说你是照本宣科吧，就抬举你了，你对于“出口，进口”的说法，还有“不买国产货，也能促内需。我们购买了外国货，外国商人就会有钱购买中国货。这样，购买外国货与购买国产货就是一样的了。”“有这么好的事我们为什么不欢迎吗？我们拿人民币就可以换到国外的商品了，那么印钞业就成了我国出口的主要产业了。”
像这样的观点，你写出来之前，用你的脑子想过吗？推敲过吗？你的观点我已经懒得一条一条去反驳。
   我只让你思考几个问题。
   第一：我们购买了外国人的货，外国人就有了钱购买中国货，你不但要买了货，还要看买了什么货？你卖的什么货，你买的又是什么货，你卖一亿条牛仔裤的钱只能买人家一架波音飞机，你觉得这是你所谓的等价交换吗？肯定不是，人家那是高级劳动，一小时的劳动当你一百一千甚至一万小时，你愿意永远这样做人家的“奴役”吗？除非你犯贱！指导中国古代为什么强盛吗？因为中国那时候在国际贸易中的位置跟现在刚好是相反的，那是中国是处在美国今天的位置，丝绸贸易，瓷器贸易，中国的的瓷器说白了就是“土”而已，那时候中国掌握了“高科技”可以把不值钱的“土”变成很值钱的瓷器，拿到国外去换黄金白银香料象牙粮食等其他东西，所以中国过的很舒服，很富足。同样今天提出购买国货，是要帮助国家的这些产业进行升级，获得竞争力，以便于在下一个国际贸易周期中不至于还出去低端位置。危机中你不帮自己，你帮外国，你全买外国货就是“自宫”，你自废自己的高端产业，自当奴役。
（拿牛仔裤换飞机有什么不妥？如果不交换，中国用一亿条牛仔裤的资源能制造出一架波音飞机吗？同样，美国也能用一架波音飞机的资源制造出一亿条的牛仔裤吗？
双方自愿交换算是“奴役”吗？交易肯定不是等价交换，如果是等价，那为什么还要那么费力交换，将中国的东西运到美国去又要将美国的东西运到中国来，吃饱了撑着吗？双方之所以愿意交易，就是他们都觉得换来的东西比换出去的东西值。还有，我做牛仔裤还你防止你做高科技啊，怎样算是自废呢？难道你叫做牛仔裤的全部产业升级做飞机？做出来的你敢坐？）



  第二“我们拿人民币就可以换到国外的商品了，那么印钞业就成了我国出口的主要产业了”这是好事吗？有这样的好事吗？真有这样的好事，那谁还干活啊，有这样的好事，那朝鲜等国家就是世界上最幸福的国家了！
这条观点我不反驳了，因为他不是一个“观点”，倒像是一个没文化的市侩的言论。
（请问朝鲜能用他自己的货币来买国外的商品吗？现在只有一个国家能，那就是美国，美国现在出口最多的商品可能是美国的国债）


  第三，我们欢迎自由讨论，但前提是每个人都要先想想再说，你可以没有掌握高深的知识，但至少你看得见现象，我的经济学知识很贫乏，但我从不迷信那个东西，当我按照书上的观点推出结论时，我总要与实际对比一下，看看她们为什么存在不同，然后再想想。再说！