呵呵，贫穷的打工者往往考虑的是赶快到达打工的地方，而不是座位，上车就可以了。而一般的人则是兼顾的，否则为什么不做人力车去呢？

合作不等于说自己总是错的，而别人总是对的。

[此贴子已经被作者于2005-10-1 19:35:09编辑过]

同意楼上的，

其实wtb说的合作，就是一种比谁早到的竞争，他错把有序竞争当成合作了

竞争如果是开放性的，才会更有效率！

不过当然前提是资源是比较丰富的，否则资源不足的情况下，必然要设置进入门槛。因为不管怎么样，总有人被排除在获得正当的权力之外。

如果规定只有当官的才能做座位，那社会就不会进步。大家抢坐，那就会有更多的交通汽车用空座位来吸引乘客。当然是更有效率了

难道合作就不考验人的智慧和精神吗？

关于先到达，那么有些人跑几步先到达，或者因此而同时到达，这时又没有裁判，如何判定谁先谁后呢？而不判定，那么谁排在前谁排在后呢？所以排队就又问题了。呵呵。

关于插队的问题，也未必都是熟人坐车，所以也未必道了要被警察带走的地步，还有有的人要把这样的人打伤，那倒是要被警察抓走的呀。

其实不必按什么年龄之类决定，只要合作就好办。

呵呵，干嘛要比呢？

如果合作就会有更好的办法对付资源的问题，而如果不合作那么就有问题了，就不好办了。

比如合作的人（比如说情侣或好朋友之间）在座位少的时候就可以两个人做一个座位，呵呵，而如果是不合作的人，那么恐怕要一个人霸占好几个人的座位他还有意见吧？是吧？呵呵。

[此贴子已经被作者于2005-10-1 20:32:55编辑过]

合作是很好办，但合作原则是合作的前提，那么，谁来制定这个原则呢？按照什么制定呢？

所以制定这个原则本身就是缺乏效率的。

但竞争就不同了，竞争是按照人类社会的天然规律优胜劣汰的，这个规律是天然既定的，所以我们个体只考虑怎么样按照这个自然规律办事就可以了。

[此贴子已经被作者于2005-10-1 20:37:12编辑过]

呵呵，你觉得需要什么前提呢？

合作的规则。但是这个规则没有人可以制定出来。

其实竞争就是一种“合作”，而且是最好的，有效率的“合作”，因为它的大前提是既定的规律，也可称之为“绝对真理”。

在上公车的时候谁都想先上去，结果拥挤在车门口谁也上不去，这难道哦也是合作？呵呵，这个合作很好呀！还是绝对真理，呵呵，你真有两下子呀。

这个例子很说明问题。再比如，生存和死亡的问题。生存竞争在积极的意义上讲，可以提高生活效率，如果在消极的方面，生存的你死我活，那不就等于争着去死吗？

呵呵，你所说的上公交车拥挤不叫竞争，叫野蛮，是野蛮社会发生的事情。

真正的竞争是有秩序的。

呵呵，怎么忽然又不承认其是竞争了呢？请问体育比赛是不是竞争啊？如果你回答是。那么我再问你，在体育比赛中是不是有橄榄球比赛啊，那个比赛是不是也经常是挤做一团的啊，呵呵，按照你的逻辑，那是野蛮，不是竞争了，呵呵。

如果合作不是也不出问题吗？

竞争与秩序的组合有：Ａ无竞争无秩序、Ｂ有竞争无秩序、Ｃ有秩序无竞争、Ｄ有秩序有竞争。

其中，效率最低的是Ａ，最高的是Ｃ。

C是最好的呀，我就是这个观点。

问题是，在现实中，资源稀缺的情况下，C这个选项是不是做得到

再看上公交车的例子，如果排队是有秩序地竞争，那么什么才算有秩序无竞争

挤车不是竞争啊,我一开始就说了,比谁先到车站才是竞争.

体育比赛中的"竞"并非经济学意义上的竞争啊.

当然了,如果我们讨论的就是竞争,而非经济学意义上的竞争,那么橄榄球比赛当然算竞争了.

它的游戏规则是允许挤做一团的,而上车下车中的拥挤则非游戏规则中的.

你所说的,如果"合作"就相安无事,却从来没有说什么是合作啊,怎么样合作啊,合作的标准和规则啊.

如果你定义的"合作"的以上几个问题,和我定义的"竞争"的几个问题相同的话,那么,恭喜恭喜,我们所说的竞争=合作.

事实上在由平等人组成的社会中，无竞争无次序、有次序无竞争都是不存在的。

竞争和合作是一对矛盾的存在。

其中,c的秩序的制定本身就是缺乏效率的.而d的秩序是客观上已经存在的,不决定为人的意志.

所以,总效率最高的是D.

另外,什么叫做"无竞争,无秩序"?想象不出,认为这种情况不存在.请解释一下,呵呵.

看来也需要研究什么叫竞争，否则大家把一切都说成是竞争，这恐怕有过于扩大外延了。

其实在我看来竞争也是一种心态，竞争的心态，而如果不是竞争的心态，那么也不可以说是竞争。比如说一先一后的上车的两个人，如这两个人并没有竞争的心态，那么虽然有先后，但不可以说他们在竞争。心态是很重要的因素。

这是内在的东西。而有的人是不是过分注重于外在的东西了呢？

[此贴子已经被作者于2005-10-2 11:12:54编辑过]

其实拥挤也是为了比谁先上车啊，目的都是一个啊。

其实体育比赛也是在竞争，比如说还会有很多美圆的奖励啊。得了冠军还会有广告，还有很大得收入啊。所以如何会与经济无关呢？

关于上车的游戏规则也没有说不可以拥挤啊，大家都在拥挤，就说明大家都认可这个拥挤的规则。不认可这个规则的人可以不介入啊。

关于什么是合作的问题，我们就必须讨论什么是竞争。否则有把竞争过分夸大的问题。

为什么呢？

你的说法有问题，为什么制定规则会是低效率的呢？先来的先上后来的后上不就可以了吗？还要什么规则要定呢？

你要注意的是，我说的人是没有竞争之心的人，而你说的人是有竞争之心的人。执行你的规则的人是有竞争之心的人。所以你往往实现不了你的规则，比如说争谁在前面，而又没有裁判，比如说插队等等。而执行我的规则的人都是没有竞争之心的人，是合作的人。所以我这里是不会出现你那里会出现的问题的。

你能举出一个反例吗？

竞争是天性，合作是竞争的前提。

Ａ：原始社会，无竞争无秩序。

Ｂ：原始社会末期，各民族之间的战争，有竞争无秩序。

Ｃ：战俘成为奴隶，不得反抗主人，有秩序无竞争。

Ｄ：奴隶要求平等，于是，经过漫长的封建社会，进入资本主义后，有秩序有竞争。

抱歉，我还不明白你说的是什么意思。请解释一下。

A、原始社会的次序是道德如：尊老爱幼；

B、~C、我说的是平等社会人之间不可能存在由次序无竞争的情况。奴隶与奴隶之间有生存竞争，D~~？？？

[此贴子已经被作者于2005-10-2 12:25:54编辑过]

Ａ：原始社会的道德只涉及人口的生产效率。

B－C：是一个历史的演变过程。没有这个过程，就没有平等的社会。