马克思看来犯了这个错误，即把资本主义的副作用看作资本主义的主体

2016-8-3 14:30:09

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YYSRR

2016-8-3 23:15:41

龚民发表于 2016-8-3 14:30
资本家“唯利是图自私自利，为了个人利益而明争暗斗等等”叫资本主义副作用；而马克思揭示资本家为何 ...

　　马克思看到了资本主义的正能量就是极大地丰富了社会财富，这个要称赞。也夸大了资本主义的副作用，比如夸大了剥削及阶级的存大和阶级的对立的这些副作用，这个要批判。

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2016-8-4 01:30:35

这次我们是不是同志了？我一直认为马克思之分析了统治阶级与被统治阶级间的对立关系，就结论。马克思没有分析统治阶级与被统治阶级间的统一关系。——连起自己的对立统一规律也只用了一半，哈哈哈。

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2016-8-4 06:08:57

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2016-8-4 10:40:01

YYSRR 发表于 2016-8-3 23:15
　　马克思看到了资本主义的正能量就是极大地丰富了社会财富，这个要称赞。也夸大了资本主义的副作用，比 ...

对。我们看到了马克思问题的根本，即夸大了资本主义的副作用，而忽视资本主义的正作用。这个观点大大的误导了中国等的实践，从而起到了相当严重的坏影响。批了几十年资本主义，而把自己批到了绝境。

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2016-8-4 10:46:04

曹国奇发表于 2016-8-4 01:30
这次我们是不是同志了？我一直认为马克思之分析了统治阶级与被统治阶级间的对立关系，就结论。马克思没有分 ...

马克思的统治阶级被统治阶级到底指什么呢？马克思讲得更多的是资产阶级与无产阶级，认为存在着这两个阶级并且互相对立。
不过我发明了另外一种阶级观点：相对于某商品，人们在市场关系中构成了两个不同阶级：买卖阶级，即买方阶级与卖方阶级。这两个阶级以商品的价格为纽带，而结成利益上互相对立的关系。这是我们在事实中看到最多的阶级关系，它比马克思的资产阶级与无产阶级关系更有现实的存在意义。

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2016-8-4 10:51:51

龚民发表于 2016-8-3 14:30
资本家“唯利是图自私自利，为了个人利益而明争暗斗等等”叫资本主义副作用；而马克思揭示资本家为何 ...

马克思把资本主义中人的唯利是图自私自利夸大化了，从而掩盖了资本主义的积极作用的方面。马克思为了要消灭资本主义，当然是集中完全的火力来批判资本主义了，因此，他当然是重点讲了资本主义的副作用了。但是，资本主义的主体作用是积极的，因为，资本主义就是关于资本作用的主义，而你看看，我们在任何时候，能否摆脱得了资本的作用吗？比如中国最想要批判资本主义了嘛，但是，那些先进技术与设备，又有哪个不是以资本的形式与意义而参与到经济运作中来呢？中国不是最讲先进技术最讲创新吗？那就是最需要先进资本的了，最讲资本主义的了。

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2016-8-4 10:57:24

龚民发表于 2016-8-4 06:08
那么，资本家“唯利是图自私自利，为了个人利益而明争暗斗等等”，你是要称赞还是批判？掩盖还是揭 ...

资本家唯利是图自私自利虽然不好，但是这是实施资本主义所必定要付出的一种代价。我讲过了嘛，任何人所获取的任何好事，都是要付出相应代价的，没有什么事只有纯好而不带有一丁点不好的。

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2016-8-4 11:35:17

hhj 发表于 2016-8-4 10:46
马克思的统治阶级被统治阶级到底指什么呢？马克思讲得更多的是资产阶级与无产阶级，认为存在着这两个阶级 ...

喜欢阶级一词的话，我觉得你用买方阶级和卖方阶级就学术化，体现学术中立性。不过要看到二者的合作，这点在日常小买卖看不出来，在大买卖上看得出来。以前我知道老外很注重交易对方（商场叫合作方）的利益，现在我国也开始这样了。通常是直接或者间接问：你的利益保证多少？现在去马克思化比较多，所以合作精神明显得到更多体现。

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2016-8-4 11:56:46

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2016-8-5 10:25:20

龚民发表于 2016-8-4 11:56
哈哈，自巳睡不着觉却怪起床歪！

马克思揭示的工业化先行国家资本主义的副作用；而你中 ...

马克思整天叫叫嚷着要批判资本主义，好象恨不得一口把资本主义咬死。在他的几千万字的书中，无不透露着他对资本主义的该死诅咒。这个不知对错的情绪迅速传染给了那些不知对错的信徒，从而使他们以无产阶级专政的名义大搞权力之事提供了方便之门。对此，你能怪别人吗？不怪马克思又怪哪个？

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2016-8-5 10:30:19

曹国奇发表于 2016-8-4 11:35
喜欢阶级一词的话，我觉得你用买方阶级和卖方阶级就学术化，体现学术中立性。不过要看到二者的合作，这点 ...

在适合的价格下同，买卖双方确实拥有了利益。不过，那也是在较量之下的结果。卖方要抬价，而买方要压价，从而在某个商品之下，构成了两个不同利益的阶级。这个阶级论，甚至是马克思无资阶级论的基础。因为，马克思的阶级论，建立在劳动力买卖的基础上，而劳动力的买卖，则是要遵守这里的买卖阶级原理的。

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2016-8-5 11:21:44

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2016-8-5 16:43:23

hhj 发表于 2016-8-5 10:30
在适合的价格下同，买卖双方确实拥有了利益。不过，那也是在较量之下的结果。卖方要抬价，而买方要压价， ...

我觉得是你说的这样的。我只是说马克思忽略一些因素，也就是利他因素。利他力量在个体事件中很微弱，但是不是没有，通过对利他的考察我们会发现统治阶级和被统治阶级间还有合作关系，这样证明阁下说的马克思将资本主义副作用当做主体的观点是正确的。

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2016-8-5 17:31:52

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2016-8-5 17:38:20

龚民发表于 2016-8-5 17:31
哈哈，曹国奇可和黄涣金打壶酒会会了。

马克思如不将资本主义副作用揭示出来，只唱赞歌， ...

你才过瘾呢，马克思理论是要改进资本主义制度吗？当你说马克思理论帮助资本主义制度改进了，其实是打了马克思一耳光。

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2016-8-5 19:06:33

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水浪

2016-8-5 21:29:44

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水浪

2016-8-5 21:31:31

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2016-8-6 15:33:17

水浪发表于 2016-8-5 21:29
以前农村买冰棍的人，从小镇的冰室批发来，用自行车拉到村上田边，呼喊让人来购买，经营的是小资本， ...

能够做点小买卖，并且把这种小买卖发展到大买卖，这个天经地义地合情合理的常识，却被马们颠覆了，它们把这种常识看作了资本主义的尾巴而要剿灭掉。可见，这简直是邪教。

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2016-8-6 15:37:44

龚民发表于 2016-8-5 19:06
奇怪？资本主义制度难道不是封建制度的继承和改进；社会主义又不是资本主义制度的继承和改进？国奇让 ...

你是将改进与死亡混为一谈。当资本主义制度走向死亡时，有两种办法，一种是改进以延长资本主义制度的寿命，一种是摧毁以加速资本主义制度的死亡。你认为马克思《资本论》的目的是哪一种呢？

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2016-8-6 15:51:20

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2016-8-6 15:54:44

龚民发表于 2016-8-5 19:06
奇怪？资本主义制度难道不是封建制度的继承和改进；社会主义又不是资本主义制度的继承和改进？国奇让 ...

资本主义是社会主义的基石，越是发达的社会主义，就越需要发达的资本主义相呼应。至于共产主义嘛，不知是什么东西的东西。由于它想把资本主义消灭，所以它是不可能存在与成立的。
一切要发达繁荣的人类，必定要建立在发达成熟的资本主义基础上。

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2016-8-6 16:02:08

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2016-8-6 16:10:24

龚民发表于 2016-8-5 17:31
哈哈，曹国奇可和黄涣金打壶酒会会了。

马克思如不将资本主义副作用揭示出来，只唱赞歌， ...

马克思如不将资本主义副作用揭示出来，只唱赞歌，还会有资本主义的改进、改善吗？
--------------------资本主义的改进关马克思的什么事吗？资本主义会开辟出自己的前进道路，这个道路就包括马克思拿来讲事的经济危机。资本主义就是通过时不时的危机来改进自己与发展自己，因为它要通过危机来淘汰落后的东西与因素，从而使先进因素得到成长与发展。因此，如果马克思还想通过危机来说事自以为危机会使资本主义消灭，那他就错了，事实上他在这个上面是错了。

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2016-8-6 16:14:17

曹国奇发表于 2016-8-5 16:43
我觉得是你说的这样的。我只是说马克思忽略一些因素，也就是利他因素。利他力量在个体事件中很微弱，但是 ...

在自由市场经济里面，利己的效果就是利他，在这个机制里面，没有人刻意搞利他之事，更没有人刻意去为人民服务。但是，在利己的时候却得出利他的效果。否则，市场经济就不会运行得那么久远了。看看计划经济比它出现早却比它灭亡早，就知道了。

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2016-8-6 16:22:12

龚民发表于 2016-8-5 11:21
那是你自已的感觉，与马克思无关。大思想家正确把握住了资本主义向社会主义过渡：不是采用暴力形式 ...

大思想家所犯的错误也是大大的，因为他竟然使许多人相信他把资本主义的副作用当作资本主义的主体来看待，从而一个劲的割资本主义的尾巴，从而冒犯了人类天经地义理所当然的基本常识。老太婆去街上卖几个鸡蛋，犯了你们什么破理论了？为什么要当资本主义尾巴来割？
至于所谓资本主义向社会主义过渡，哪个东西讲这个东西给你听？社会主义的基石是资本主义，因此，社会主义没有任何时刻可以脱离资本主义，越发达的社会主义，就越需要资本主义，因为它更需要资本嘛。

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