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2009-6-25 14:11:24
28# dbzh

问题一:说“每个人对错各2^(2N-1)次”的依据是什么?

问题二:“2^2N种情形下”是因为你没有考虑对每个人进行编码(把2N个人从1到2N编一个码)。我现在再想编码是不是必要的?如果不对参与者进行编码,像那种保证N个人正确的策略是不是被遗漏在外了? 说说你对这个问题的看法?
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2009-6-25 14:13:53
对于N=1的情况,大家可以证明是不成立的,由此可以说明N>=1时也不成立,因为它不满足N=1的情况,这是数学当中的反例,但是如果取N>1,大家又该怎么处理呢?我认为这道题涉及到概率当中的数学期望的概念,每个人带红色帽子或者蓝色帽子的概率是1/2,共有2N个人,此时的数学期望是2N*1/2=N,不会出现N+1的情况,因此不存在这样的策略。
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2009-6-25 14:29:57
第一个问题,每个人的结论只取决于其他人,而自己的有两种可能,当然一半队,一半错。
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2009-6-25 14:32:28
所给不就是编码的结果吗?
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2009-6-25 15:04:26
哦,对,的确已经编码了!是我想错了

那么你给出的是基于直观概率论的想法,和32楼朋友的想法是一样的。这种“证明”我在顶楼的那个连接里已经说过了,而且在那个连接里给出了定义和细节上比较完备的一个说法。但正如我在23楼里指出的那样,我认为这不是真正的证明。
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2009-6-25 15:09:35
这不是基于概率的证明,而是严格的证明。所给出的一半对对一半错是精确的,运用的是抽屉原则。
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2009-6-25 15:16:30
我不知道你认为的真正意义上的证明是什么,可以说明一下吗?
从数学的角度来说,证明不存在的结论最好的方法是反证法,根据我在32楼的思路,再加几个反设,就可以构成这样的反证法。这样就可以从逻辑上证明不存在那样的方法。
但是如果用别的方法证明不存在,数学归纳法无疑是另一个好的方法,但要构建递推的关系,本题不能说无法构建,但是没有反证法来的快。
如果再寻求别的方法,个人感觉很难,逻辑上一般会有漏洞的。
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2009-6-25 15:27:05
如果每种情形都有N个以上人对,则全部情形的总和应该有N*2^(2N)个人对,由此来构造反证,难道不是严格意义上的证明吗?
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2009-6-25 15:31:20
这种反证法缺乏构造法所能带来的洞见性内容。可惜基于构造的证法我还想不出。
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2009-6-25 15:35:50
应该是数学推导
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2009-6-25 18:50:25
回复D同学:

你是对的而且你的想法的确是严格的。我之前把你说的一半误解成概率了。

为了方便说明,引入一个为这2N个人戴帽子的人。他的工作就是为这2N个人戴2^(2N)次帽子,让他们每次都按照选定的策略进行游戏,从而穷尽所有可能的戴帽子方式!(amen! 但愿N值不要太大,不然这群人肯定要罢工了)

证明用反证法,假定存在这么一种策略保证至少N+1个人正确。

第一步,考察1号。这个2^(2N)次的戴法可以被分成两个互斥的子集S1和S2。S1={1号戴的是蓝色帽子时的所有戴法},S2={1号戴的是红色帽子时的所有戴法}。进一步的,容易验证,#(S1)=#(S2)=2^(2N-1)。

第二步,定义F1为1号的策略函数,它把1号看见的其他2N-1个人的帽子颜色的可能组合映射到值域Z={1号戴的是红色帽子,1号戴的是蓝色帽子}. 现在注意到关键的一点,S1里的每个元素s1i,都可以找到S2里的唯一元素s2i,两者所描诉的2到2N号的颜色组合是完全一样的。那么F1(s1i里2到2N号的颜色组合)=F1(s2i里2到2N号的颜色组合)。但s1i里1号戴的是蓝帽子,而s2i里1号戴的是红帽子。所以F1(s1i里2到2N号的颜色组合)和F1(s1i里2到2N号的颜色组合)两者总有一个正确,且仅有一个正确。所以在所有的2^(2N)种戴法中,1号刚有一半的次数即2^(2N-1)次回答正确。

第三步,由于1号的选择没有特殊性,这个结论对于所有人都成立。所以定义A为在2^(2N)次游戏中所有人回答正确的次数和,那么必然有A=2N*[2^(2N-1)]. 这是一个对于所有策略都成立的量。如果真有一种策略保证每次都有至少N+1个人正确,那么A>=2^(2N)*(N+1)=2N*[2^(2N-1)]+2^(2N)。矛盾。所以这样的策略不存在。
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2009-6-25 19:02:41
回复W同学:

不是反证法的问题,而是你证明的时候排除不了概率的直观意义。这个是我在我看来是含混不清的。当然很多人认为也可以接受基于概率的证明,那就算因人而异吧!不用再争论了。你问我什么才算一个真正的证明,我觉得楼上就算一个真正的纯数学和逻辑的证明。
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2009-6-25 19:47:05
因为非A即B,0/1概率,要保证N+1可以采用周期性策略,即以封闭性,头围相连可以保证/
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2009-7-30 18:37:13
题目确实有点小晕
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