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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-3 11:11:34
clm0600 发表于 2016-9-3 11:06
“情况”显然是指“市场情况”,而经济学研究的基本市场模型就是信息完全充分竞争市场,古典政治经济学更 ...
作者只写“情况”二字,当然就只能允许别人做自己的解读,如果要限制别人的解读范围,那只有自己写清楚。

这是最起码的作文常识。

现在的问题是:你怎么知道马克思在《资本论》第一卷里的这大片文字和《资本论》第三卷里的那段文字说的是一回事?还是靠你“解读”?
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2016-9-3 11:19:46
clm0600 发表于 2016-9-3 11:15
现在的问题是:你怎么知道马克思在《资本论》第一卷里的这大片文字和《资本论》第三卷里的那段文字说的是 ...
“当然是一回事啊,都是讲价格偏离价值的事儿。 ”


又避重就轻。

你怎么知道前一篇文字也是讲市场供求造成价格偏离价值?
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2016-9-3 11:21:13
clm0600 发表于 2016-9-3 11:15
现在的问题是:你怎么知道马克思在《资本论》第一卷里的这大片文字和《资本论》第三卷里的那段文字说的是 ...
看看新闻:

今年2月中旬,三亚帝佳贸易发展有限公司(帝佳水晶购物店)销售商品金钛晶成本价为713元,标示售价为13950元,标价为购进成本价19倍,实际成交价打8.5折,即11860元。三亚中御水晶有限公司(中御水晶购物店)销售商品黑曜石手链,购进成本价为5元,标示售价为470元,标价为购进成本价的94倍,实际成交价在标价基础上打8.5折,即400元。

--------------

这是不是“情况允许的标价”?难道这些都是“市场成交价”吗?这两者是一回事吗?
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2016-9-3 11:23:19
clm0600 发表于 2016-9-3 11:21
作者只写“情况”二字,当然就只能允许别人做自己的解读,如果要限制别人的解读范围,那只有自己写清楚。 ...
看看新闻:

今年2月中旬,--------公司(--------店)销售商品金钛晶成本价为713元,标示售价为13950元,标价为购进成本价19倍,实际成交价打8.5折,即11860元。----------公司(----------店)销售商品黑曜石手链,购进成本价为5元,标示售价为470元,标价为购进成本价的94倍,实际成交价在标价基础上打8.5折,即400元。

===========

这是不是“情况允许的标价”?这是“市场成交价”吗?两者是一回事吗?
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2016-9-3 11:27:20
clm0600 发表于 2016-9-3 11:21
作者只写“情况”二字,当然就只能允许别人做自己的解读,如果要限制别人的解读范围,那只有自己写清楚。 ...
既然马克思的读者对象是正常如你的读者,那么到了第三卷,为什么突然又写清楚“市场”和“供求”了?

是担心你读着读着智商降低了?

你的逻辑是一塌糊涂啊!

当然,你会使出你的看家本领:“我不管”,只说第一卷,不说第三卷。
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2016-9-3 11:32:01
clm0600 发表于 2016-9-3 11:30
你怎么知道前一篇文字也是讲市场供求造成价格偏离价值?
-------------
显然嘛,用脚后跟都能看出来, ...
那马克思为什么还要费神写《资本论》?就让读者自己去用脚后跟想好了:资本利润必然来自剥削。
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2016-9-3 11:34:15
很多人喜欢为别人的错误和自己的错误狡辩,殊不知,错误的东西再怎么狡辩还是错误的。而且,为了掩饰错误,还必须犯更多的错误,最后只会捉襟见肘,洋相百出。
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2016-9-3 11:36:20
clm0600 发表于 2016-9-3 11:21
作者只写“情况”二字,当然就只能允许别人做自己的解读,如果要限制别人的解读范围,那只有自己写清楚。 ...
看看 384 楼的新闻。

标示售价为13950元,标价为购进成本价19倍,实际成交价打8.5折,即11860元。

这是不是“情况允许的标价”?这个标价是“市场成交价”吗?两者是一回事吗?
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2016-9-3 11:40:19
clm0600 发表于 2016-9-3 11:37
当然要写清楚了,在表达自己理论观点时当然得写清楚。

而你引用的文字,那只是一个例子中的文字,你自 ...
我说的是马克思在论证这个观点的整篇文字中,都没有提及市场和供求。

如果忘记了,自己去看顶楼马克思的原文。
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2016-9-3 11:46:14
clm0600 发表于 2016-9-3 11:41
马克思没说“资本家剥削劳动者”是用脚后跟就能想清楚的,所以他得写资本论啊。

他说的是“要理解供求 ...
太阳围绕地球运转,也很容易理解呀。

如果“要理解供求之间的不平衡,以及由此引起的市场价格同市场价值的偏离,是再容易不过的了”,那马克思第一卷还写那么大一篇废话干什么?直接写出结论就可以了,同时点明“市场”“供求”导致价格偏离价值。
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2016-9-3 11:47:47
马克思经济学被盛赞为“逻辑严密”,但是一有人追究细节,捍卫者却说“这很容易理解,不需要证明”。

马经捍卫者果然都是马克思的高级黑。
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2016-9-3 12:29:50
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2016-9-3 12:34:08
clm0600 发表于 2016-9-3 11:55
马克思自己说的“再容易不过了”,不是我说的。

而且,供求变化会引起价格变动,这个我认为随便找个菜 ...
“而且,供求变化会引起价格变动,这个我认为随便找个菜市场的小贩都能知道,的确是“再容易不过了”。”


又偷换概念。小贩容易理解的不是“供求变化引起价格围绕价值波动”。

你不偷换概念就活不了?
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2016-9-3 12:36:24
clm0600 发表于 2016-9-3 11:49
这段文字不是论证,不是论证,不是不是不是不是论证。
只是表述价格偏离价值的情况经常发生而已,所以他 ...
即使不是论证,马克思这篇文字也没有提及市场和供求,你怎么知道和第三卷那段文字有关?表述的是第三卷那段文字的事情?

你怎么知道马克思讲的不是黑社会或ZF强迫标价?
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2016-9-3 12:38:23
龚民 发表于 2016-9-3 12:29
黄佶,不要着急、有理摱慢说。他先说“傻逼”说明他辨不过你,而你后学着说“傻逼”,证明后来你 ...
“可是,我也从来不对你用这个词,说明我也总是能够辩过你呀!”

你的逻辑又错了。

因为你前一个逻辑本身就是错误的。

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2016-9-3 12:39:56
clm0600 发表于 2016-9-3 11:44
不用看新闻就能知道,肯定是垄断产品,竞争相当地不充分。
你怎么知道马克思讲的“情况”不包括垄断、竞争不充分?

又是根据研究经济学时的常规做法?

你怎么知道马克思愿意遵守这个常规?
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2016-9-3 12:41:03
clm0600 发表于 2016-9-3 12:02
太阳围绕地球运转,也很容易理解呀。
---------
没错,普遍的常识有可能是错的。
“没错,普遍的常识有可能是错的。
但如果没有确凿证据推翻的情况下,我们可以先用着。”


你又来黑马克思,把马经降格为“普通的常识”,而且还可能是错误的“普通的常识”。
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2016-9-3 12:42:17
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2016-9-3 12:42:35
clm0600 发表于 2016-9-3 11:43
这个说的就是你呀,你摸着良心回答,马克思在价格偏离价值的问题上,有没有想过市场因素?
有,还是没有 ...
马克思有没有想过市场因素我怎么知道?

我只能说在马克思的那篇文字中没有证据表明马克思想过市场因素。
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2016-9-3 12:43:58
龚民 发表于 2016-9-3 12:42
主要是你们反经者的水平更低。如你黄佶竟否定马克思的商品价值含买方因素,可马克思人家明明说一个 ...
“如你黄佶竟否定马克思的商品价值含买方因素,可马克思人家明明说一个商品形态变化、含有四极三个人。”


你先证明马克思讲过这些话。

为什么你至今不敢贴出原文?
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2016-9-3 12:47:55
龚民 发表于 2016-9-3 12:42
主要是你们反经者的水平更低。如你黄佶竟否定马克思的商品价值含买方因素,可马克思人家明明说一个 ...
“别人一日劳动产品换你十日劳动产品”。


这有什么不可能?你高价买的电脑、手机里的芯片,都是美国人用低的成本生产出来的。

你无法用那么低的成本生产出来,那就只能不等价交换了。谁叫你们鼓吹机器不能创造价值、阻挠科学技术进步呢?
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2016-9-3 12:49:13
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2016-9-3 12:57:13
clm0600 发表于 2016-9-3 12:50
偷换你个头啊,
既然供求变化能引起价格变动,
那么价格不再老老实实地固定在价值上面,而是被供求关系 ...
你不偷换概念,为什么只说小贩容易理解供求导致价格波动?

你怎么知道价格波动就是围绕价值上下波动?而不是在远离价值的地方、不以价值为中心上下波动?

哪个小贩和你说过他理解价格围绕价值波动?
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2016-9-3 12:59:31
clm0600 发表于 2016-9-3 12:50
偷换你个头啊,
既然供求变化能引起价格变动,
那么价格不再老老实实地固定在价值上面,而是被供求关系 ...
“那么价格不再老老实实地固定在价值上面,而是被供求关系忽而拉上,忽而压下,这难道还用解释吗?”


你怎么知道拉上和压下是对称的?当然需要解释。否则搞什么理论?大家都说自己的观点好了。

你以为经济学理论是神话故事,可以胡说?
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2016-9-3 13:00:51
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2016-9-3 14:28:51
龚民 发表于 2016-9-3 13:00
哈哈,黄佶你很可笑,你写资本异论究竟有木有研究过资本论?我写下的商品形态变化、,在其最简单的 ...
你有这么多废话,咋不直接贴原文呢?不管是谁的。
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2016-9-3 14:31:40
clm0600 发表于 2016-9-3 13:03
马克思有没有想过市场因素我怎么知道?
我只能说在马克思的那篇文字中没有证据表明马克思想过市场因素。 ...
你有什么证据马克思在写这篇文字时想到了市场?

你有什么证据“情况”就是“市场”?

马克思如果想到市场,不会不写市场二字,就好像你老想着你妈,就会不断地写你妈。

可惜没有人对你妈感兴趣。
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2016-9-3 14:38:39
clm0600 发表于 2016-9-3 13:11
你不偷换概念,为什么只说小贩容易理解供求导致价格波动?
----------
小贩知道这一点,我就说他知道这 ...
看看你自己写的话:

421楼

马克思没说“资本家剥削劳动者”是用脚后跟就能想清楚的,所以他得写资本论啊。

他说的是“要理解供求之间的不平衡,以及由此引起的市场价格同市场价值的偏离,是再容易不过的了。”
我也深以为然,这么容易的事情,怎么就有人脑洞那么大,想到黑社会了呢?


472楼

马克思自己说的“再容易不过了”,不是我说的。

而且,供求变化会引起价格变动,这个我认为随便找个菜市场的小贩都能知道,的确是“再容易不过了”。这是一个事实,说一个事实,跟逻辑严密不严密都毫无关系。

===================

前面说:"说的是“要理解供求之间的不平衡,以及由此引起的市场价格同市场价值的偏离,是再容易不过的了。”

后面说:“供求变化会引起价格变动,这个我认为随便找个菜市场的小贩都能知道,的确是“再容易不过了”。”

用容易理解后者来证明前者很容易理解,你这是不是在偷换概念?

一个偷换概念的人说马克思没有偷换概念,谁敢相信啊?

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2016-9-3 14:39:30
clm0600 发表于 2016-9-3 13:14
你怎么知道拉上和压下是对称的?当然需要解释。否则搞什么理论?大家都说自己的观点好了。
----------- ...
“在充分竞争信息完全的市场,供大于求和供小于求都是偶然现象,概率相当! ”


你怎么知道概率相当?
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