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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-3 14:40:55
龚民 发表于 2016-9-3 13:09
哈哈,前一个逻辑本身就是错误的,正是你黄佶自巳提供的,现在你能认识到错误的,还是好童鞋。
哈哈,你也知道前一个逻辑本身就是错误的?

你忘记了?那可是你提出的逻辑啊!

你能够认识到自己提出的错误逻辑是错误的,很好。尽管你忘记了它是你自己的杰作。
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2016-9-3 14:42:41
clm0600 发表于 2016-9-3 12:58
你又来黑马克思,把马经降格为“普通的常识”,而且还可能是错误的“普通的常识”。
--------
不要以偏 ...
“我从来没说马克思不会犯错误,说马克思可能犯错,这是实事求是的说法,既不黑,也不捧。 ”


很好。那我就告诉你,马克思在价格围绕价值上下波动这个问题上错了,在论证时犯了偷换概念的错误。
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2016-9-3 21:16:09
clm0600 发表于 2016-9-3 17:15
你有什么证据马克思在写这篇文字时想到了市场?
----------
你承认你不知道马克思有没有想到市场的,那 ...
“马克思想到市场情况,可以简略写成情况”


马克思写“情况”二字,就是想到“市场”?

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2016-9-3 21:18:56
clm0600 发表于 2016-9-3 17:38
我说甲是再容易不过的了,又说乙是再容易不过的了,我还可以说丙是再容易不过的了。。。
再容易不过的事 ...
“我是先让你知道后者容易理解,再进一步知道前者也是容易的。”


后者和前者有本质差异,一个是价格随供求情况变化而波动,一个是价格随供求情况围绕价值波动,理解后者和理解前者完全是两回事。

偷换概念了还振振有词。
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2016-9-3 21:20:38
clm0600 发表于 2016-9-3 17:43
“在充分竞争信息完全的市场,供大于求和供小于求都是偶然现象,概率相当! ”
你怎么知道概率相当?
...
“没有任何理由说某个概率就比另一个大。 ”


不能确定哪个概率大,就是概率一样大?
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2016-9-3 21:21:00
龚民 发表于 2016-9-3 17:42
你写了雄文七卷异议资本论,我贴出资本论中原文你都不知吗?可见七卷资本异论其水份之多。
贴在几楼?
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2016-9-3 21:23:09
clm0600 发表于 2016-9-3 17:47
很好。那我就告诉你,马克思在价格围绕价值上下波动这个问题上错了,在论证时犯了偷换概念的错误。
--- ...
马克思举例是为了论证这个观点。

你说不是论证就不是论证?

你说“情况”是“市场”,“情况”就是“市场”?

一切都听你的?

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2016-9-3 21:24:41
龚民 发表于 2016-9-3 17:50
我提出的逻辑当然是对的,否则你为何也附和采用,而不是提出异议,你不是很会异论的吗,莫非真是 ...
我是以子之矛攻子之盾,哪里是“附和采用”?

我以子之矛攻子之盾就是提出异议。
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2016-9-3 22:10:33
clm0600 发表于 2016-9-3 22:03
“没有任何理由说某个概率就比另一个大。 ”
不能确定哪个概率大,就是概率一样大?
----------
你怎么知道没有任何理由导致两个概率大小不同?

市场千变万化,各种商品不同,你说一句“没有任何理由”就是没有任何理由了?

邮票价格超过其价值的概率就远远大于价格低于其价值的概率。


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2016-9-3 22:15:13
clm0600 发表于 2016-9-3 21:52
谁说两者完全是一回事了?我说了两者是一回事了吗?
我说的是:理解后者是理解前者的第一步,你看你是不 ...
你自己看看你的原话:

472楼

马克思自己说的“再容易不过了”,不是我说的。

而且,供求变化会引起价格变动,这个我认为随便找个菜市场的小贩都能知道,的确是“再容易不过了”。

----------------

如果你不认为两者是一回事,你写个“的确是”干什么?

理解了价格因为供求关系变化而波动,就“的确”能够理解“价格因为供求关系变化而围绕价值波动”?

价格波动就一定是围绕价值波动?
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2016-9-3 22:19:56
clm0600 发表于 2016-9-3 22:15
马克思举例是为了论证这个观点。
你说不是论证就不是论证?
----------
你再看看清楚,我没有说“举例就是论证”,我是说“马克思举例是为了论证”。

你一贯造谣,不过我对你妈毫无兴趣。

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2016-9-3 22:21:06
clm0600 发表于 2016-9-3 22:15
马克思举例是为了论证这个观点。
你说不是论证就不是论证?
----------
“一切都听你的? ”


我才不要你听我的,我没有那么多闲工夫说服你。

我说的就贴在那里,你爱听不听。
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2016-9-3 22:37:45
clm0600 发表于 2016-9-3 22:27
他在这里就举了例子而已,没有任何论证。
所以你说他论证了,就是说举例就是论证。
可惜你什么都不是,没人听你的。
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2016-9-3 22:39:22
clm0600 发表于 2016-9-3 22:31
“的确是”起到强调的作用,加强肯定语气

理解了价格因为供求关系变化而波动,是理解“价格因为供求关 ...
“价格波动就一定是围绕价值波动?
--------
又造谣了。 ”


你承认两者没关系就行了,所以你在两者之间写个“的确是”只能证明你的确是傻逼。
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2016-9-3 22:39:55
clm0600 发表于 2016-9-3 22:29
你也知道根本没人听你的,大家都当你在放屁,也就是我还把你当个人看待,可是你还不自重。
原来你喜欢闻屁。
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2016-9-3 22:44:06
clm0600 发表于 2016-9-3 22:22
市场千变万化,各种商品不同,你说一句“没有任何理由”就是没有任何理由了?
邮票价格超过其价值的概率 ...
“那是因为多数有收藏价值的邮票都是限量供应、甚至刻意制造稀缺,不符合充分竞争的条件。”


这就是供不应求的概率永远高于供大于求的概率的情况,我不管是什么原因造成的。

概率不同的情况你拒绝考虑,那么剩下的当然是概率相同的情况了。

你就是这样论证你的观点的?
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2016-9-3 22:45:05
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2016-9-3 23:07:10
leijy 发表于 2016-9-3 22:45
哈哈哈哈哈,价格不围绕价值波动,围绕什么波动啊?能够一时天上,一时地下?像黄佶老师一 ...
目前不知道围绕什么波动。

你认为围绕价值波动,完全可以,但你要证明这一点。

即使价格不是“一时天上,一时地下”地大幅度波动,也不等于价格就围绕价值波动。
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2016-9-4 00:02:03
leijy 发表于 2016-9-3 23:32
跟《资本异论》作者谈论马克思理论,无异对牛弹琴。老雷要证明什么?价格是价值的货币表现 ...
“价格是价值的货币表现。价格本身就是价值耶! ”


那怎么还会“价格围绕价值波动”?你会围绕自己波动吗?
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2016-9-4 00:28:28
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2016-9-4 01:11:01
leijy 发表于 2016-9-4 00:28
你没有看见市场各种大米、水果、蔬菜、衣服、鞋帽等商品有一个基本价格。大致在那个范围波 ...
这个范围的中心就是价值?
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2016-9-4 09:40:01
clm0600 发表于 2016-9-4 09:11
这就是供不应求的概率永远高于供大于求的概率的情况,我不管是什么原因造成的。
概率不同的情况你拒绝考 ...
“完全信息充分竞争的市场中,供大于求与供小于求概率相当。”

1,关键是证明,而不是你说一句话,“指出”这个结论就可以了;

2,即使成立,那么“价格围绕价值波动”也只在“完全信息充分竞争的市场”中成立,由于这种情况几乎不存在,所以,这个结论毫无实际意义。

当然,你是只管一头、不管另一头的。
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2016-9-4 09:45:31
clm0600 发表于 2016-9-4 08:59
“价格波动就一定是围绕价值波动?
--------
又造谣了。 ”
价格波动和价格围绕价值波动,是两回事。

价格波动,不等于价格就是在围绕价值波动。

前者容易理解,不等于后者也容易理解。

前者能够直接观察到,但后者根本无法判断真伪,因为商品价值本身就是无法测算的。

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2016-9-4 12:31:05
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2016-9-4 13:12:25
leijy 发表于 2016-9-4 12:31
对于生产者来说,商品的月平均价,就是该商品的月价值。商品的年平均价,就是该商品的年价 ...
你怎么知道月平均价是商品的价值?
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